Блог. Часть №2. Креветки кристаллы на земле для кактусов и проппанте (осмос) (страница 4)

Продолжение журнала о непростой жизни креветок, живущих в креветочнике, запущенном на земле для кактусов «Гера» и проппанте. Аквариум просуществовал 2 года 10 дней, после чего был разобран и в ускоренном темпе перезапущен. Теперь на осмосной воде.

Изменено 26.12.24 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
ХЗ, дело в газе или...

вот тут и вопрос экспериментов) бывают они очень дорогие)
но я вам ответил, что даже при выпуске всего газа в банку, померли только сомы.
даже моей теме где то это описанно.

Изменено 29.12.24 автор Karnel1a

Alex Livci

Спасибо за развёрнутый ответ. Почитал статьи на тему "Натриевое адсорбционное отношение" (SAR, sodium adsorption ratio) и... что-то пришла мысль: "А нафига мне все это нужно? Не проще ли действовать как обычный аквариумист - купил баночку, засыпал ложечку, и не нужно думать что там в этой ложечке лежало!" А так - сплошные сомнения и нервы.

Алекс 56

Почитал описание у них на сайте - сложилось впечатление, что не смогли подобрать форумулу без поднятия карбонатки, вот и написали, что карбонатка - это хорошо.

По поводу моей идеи с добавлением поваренной соли пишут:

After several years of intensive research in the field of biochemistry, Greenscaping has succeeded in developing a Caridina hardening salt with reduced sodium and chloride content . The reason: aquarium plants often react quite sensitively to high concentrations of sodium and chloride in the aquarium water. Concentrations as low as 50 mg/l NaCl can cause damage and slower growth in sensitive plants. More robust plants then show these symptoms at concentrations of 100 mg/l NaCl and above. With conventional hardening salts, sodium hydrogen carbonate and calcium chloride or magnesium chloride are usually used in considerable quantities, therefore sodium ions and chloride ions are present in the aquarium water in large quantities when used. Thus, the critical threshold values are quickly reached!

Магния не жалеют.

Greenscaping Osmo Royal Caridina Hardening Salt does not affect plant growth, even at high doses, thanks to its modified formula. In close cooperation with experienced product testers, the salts were then further improved and fine-tuned. The formula for Osmo Royal Caridina hardening salt was adjusted to raise the magnesium content in the aquarium water to 10 mg/l - for better plant growth. The calcium-magnesium-potassium ratio in Osmo Royal Caridina Aufhärtesalz of 20.5 has proven to be the best ratio in the plant sector.

Вот с этим маркетингом кого слушать? Производителя Osmo Royal Caridina, который говорит, что карбонатка это хорошо и предлагает держать при gH7 карбонатную жесткость kH1,4 или условного Васю Разводчикова, который держит каридин при kH0 и говорит, что при kH1,4 придется менять грунт через пару-тройку месяцев, так как он утратит буферную ёмкость?

Анализ сойла ADA Aquasoil и Power Sand и сравнение с почвами

В ходе поисков информации о сравнении ёмкости катионного обмена российских чернозёмов и японской ADA Amazonia II наткнулся на форуме Barr Report на статью, где ребята взяли и проанализировали этот сойл в лаборатории.

Не могу удержаться от того, чтобы не опубликовать краткий перевод этого текста в блоге. Но сначала предисловие.

В первой итерации трава на втором году жизни аквариума стала расти хуже. Криптокорина Фламинго практически встала. Буцефаландра Крокодайл Ленд, которая в первые 12 месяцев благоухала и периодически зацветала, теперь влачила жалкое существование.

Одним из объяснений для меня было то, что земля за два года перенасытилась микроэлементами. Не зря же Сергей Ермолаев в инструкции к удобрениям размещал диаграмму, показывающую, что в старые аквариумы микро дозируется по минимуму.



Вот он предлагает в свежий аквариум (0-1 месяц) дозировать много калия, чуть меньше макро и микро, и мизер железа. В зрелый аквариум (1-18 месяцев) – в основном макро и микро, меньше калия и железа. В старый аквариум (18-36 месяцев) – много макро и железа, и совсем мизер микро и калия.

По поводу дозировки калия в первые 1-2 месяца написано и в инструкции к ADA Amazonia II.
Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)

Так вот, авторы с Barr Report проанализировали в лаборатории свежий и отработавший в аквариуме сойл ADA Amazonia первой версии. Вот интересно сравнить данные с выводами Ермолаева!

Всю статью переводить не буду – в ней много технической информации (какую методику применяли, какой прибор использовали и т.п.). Оригинал закачал на Яндекс-Диск, и скачать его можно здесь.
https://disk.yandex....

Думаю, особенно статья должна быть интересна

Gra Crysis

так как он как раз недавно запустил аквариум на первой АДА Амазонии.

Бюджетный запуск креветочника на первой амазонии от ADA

Примечание.
Очень трудно корректно перевести текст на русский. Возможно, где-то я был не прав. Например, автор использует термин «предварительная минерализация грунта». Сложно сказать что конкретно имеется ввиду. Мне кажется, речь идет о внесении удобрений в сойл для повышения его плодородности.

Итак, поехали.


АНАЛИЗ ADA AQUA SOIL™ И POWER SAND™

База для написания статьи:

• Многие аквариумисты при подборе дозы удобрений, похоже, ориентируются либо на концентрации элементов в толще воды, либо на субстрат.
• Предварительная минерализация аквариумного сойла, по-видимому, не дает преимуществ при использовании метода запуска ADA, при котором в течение первых нескольких недель подмены воды осуществляются часто, а затем вводятся рыбы.

Введение

Большинство аквариумистов тестируют только столб воды на содержание питательных веществ в травниках. Редко (если вообще когда-либо) мы обращаем внимание на тестирование второй половины источников питательных веществ для корневищных погружных макрофитов - грунта. Это неудивительно, поскольку в хобби не хватает недорогих, доступных в продаже наборов, предназначенных специально для тестирования грунта.

Сравнивая различные типы грунтов, их компоненты из природных систем, а также рассматривая коммерческие бренды и те же самые бренды, которые выдержали в течение 1,5 лет, аквариумист должен быть в состоянии собрать воедино, как, где и почему растения растут в, казалось бы, бедных питательными веществами толщах воды.

Хотя в ходе исследований в природных водах уже давно было показано, что водные растения могут обеспечивать свои потребности в питательных веществах N и P как из водной толщи, так и из грунта, частично или полностью (Cedergreen and Madsen, 2001; Barko et al, 1991, Cedergreen and Vindabaek, 2002).

Многие аквариумисты, по-видимому, сосредотачиваются на том или ином способе удобрения травников. В большинстве аквариумов, где есть рыба, значительное количество азота и фосфора попадает в толщу воды через рыбьи экскременты. Однако фекальные гранулы могут фактически выпадать из толщи воды и впитываться в осадок для поглощения корнями.

Многие аквариумисты также отмечают, что выращивание растений с использованием грунтов, обогащенных илом или различными смесями NPK, с добавлением гумуса, достаточно для выращивания водных макрофитов без добавления неорганических удобрений в толщу воды в течение довольно длительного времени - месяцев, а в некоторых случаях и лет, как с подачей CO2, так и без неё. Поэтому разумно сосредоточиться на обеих точках при применении передовой практики управления внесением питательных веществ - рыбами, в толщу воды и из грунта.

Цели данного исследования:

1) помочь аквариумистам понять, что включает в себя тестирование грунта;
2) сравнить плодородие сойла с течением времени в реальном практическом аквариуме с растениями;
3) сравнить различные коммерческие продукты с природными илами, найденными там, где погруженные водные макрофиты встречаются в изобилии;
4) сравнить добавки в подложку с добавками в верхний слой грунта,
5) обсудить дозирование в толщу воды и относительное количество потерь различных питательных веществ в типах грунтов с течением времени.

В Таблице 1 приведены исходные данные нескольких замеренных образцов. Аквасойл ADA Amazonia I был проанализирован, а затем анализ был сделан повторно; тот же метод был использован для ила из порта Owl Harbor в дельте Калифорнии с использованием повторного измерения.

Кроме того, сделан анализ подложки ADA Power Sand. Были взяты анализы на содержание питательных веществ NPK, Fe и Cu, затем физико-химические параметры: емкость катионного обмена, % гумуса и % органического углерода, а затем фракции по размеру частиц.

Каждый образец высушивался в течение 48 часов при температуре 70C, затем измельчался в порошок с помощью пестика. Методы каждого теста описаны ниже в разделе ссылок.

Таблица №1. Параметры питательности грунтов



Примечание переводчика - здесь и далее обозначения следующие:
• ADA Old – аквасойл ADA Amazonia I, использованный в аквариуме в течение 1,5 лет.
• ADA New – новый ADA Amazonia I,
• ADA Aps – ADA Power Sand
• Ohdelta – ил, собранный в дельте реки Калифорния у порта Owl Harbor
• Luban pond – ил из пруда Любань

Определение из рекламных брошюр: «PowerSand - основанный на торфе органический субстрат, смешанный с пемзой (лава). Этот органический субстрат будет служить как место поселения для всех необходимых в грунте бактерий".

В ответах на вопросы о продукции ADA, в 1995 году сотрудники фирмы ответили аквариумисту Doug Valverde: "Мы используем удобрение, основанное на торфе и пемзе, которое называется Power Sand".

Таблица №2. Физико-химические показатели грунтов



Примечание переводчика: ЁКО – ёмкость катионного обмена (CEC – cation exchange capacity)
Слова OM (organic matter) я перевел, как гумус, но возможно следовало оставить «органическое вещество». Слова Silt и Clay я перевел, как ил и глина. Возможно, здесь речь идет о фракции частичек (Sand, Silt, Clay), из которых состоит сойл: песок, мелкодисперсный песок и очень мелкий песок («мука»).


Рисунок 1. Влияние срока использования грунта ADA Amazonia I на мой аквариум. Первая колонка - новый грунт, вторая - старый.

Дозировка по методу EI (Estimative Index) осуществлялась в течение 18 месяцев. Теоретически это должно было уменьшить количество удаляемых N, P и K+ и повторно обогатить CEC вследствие вытягивания корнями этих питательных веществ.

Начальные концентрации N-NH4 чрезвычайно высоки. Это хорошо соотносится с наблюдением высоких уровней N-NH4 в новых аквариумах из-за вымывания аммония из нового грунта ADA Amazonia I в толщу воды. Со временем этот NH4 поглощается растениями, удаляется при подменах воды или окисляется бактериями до NO3.

Содержание N-NO3 изначально низкое, но со временем немного увеличилось, возможно, часть оставшегося N-NH4 была окислена перед анализом и сушкой (старый грунт пролежал 1 месяц после аквариума в ведре для сушки).

Глина также, связала несколько больше PO4, похоже, из-за высокого уровня KH2PO4 в течение последних 18 месяцев. Возможно, было использовано меньшее количество удобрений по сравнению с листовым поглощением, что также уменьшило потребление из почвы.

Калий также увеличился со временем, вероятно, из-за аналогичного эффекта, как и PO4.

Как видно из этого анализа, со временем в ADA Amazonia I значительно снижается только содержание азота. Результаты анализа позволят нам изменить дозировку, чтобы добавлять больше KNO3 через несколько месяцев, больше кормить рыб или определить временные рамки для замены ADA Amazonia I.

В старых грунтах ADA Amazonia I часто наблюдается расцвет сине-зеленых водорослей, что хорошо соотносится с приведенным выше наблюдением о значительном снижении содержания азота. Обратите внимание, что это происходит при нелимитирующих питательных веществах в толще воды (дозировка по EI-методу), поэтому соотношение и, возможно, другие питательные вещества были бы/могут быть гораздо более дефицитными. Однако освещение было примерно в 2 раза больше, чем при использовании типичной системы освещения ADA в аквариуме аналогичного размера.

Возможно, они уравновешивают друг друга, но я бы предположил, что концентрация питательных веществ на грунте при более щадящей дозировке (дозы меньше EI) со временем значительно снизится. Тем не менее, высокий уровень NH4 явно способствует эффективному росту растений на начальных этапах, и это может найти применение при использовании традиционного метода ADA с минерализованным сойлом.

Другими словами, возможно, было бы гораздо лучше не минерализовать сойл изначально, а делать подмены воды и позволить сойлу минерализоваться растениями в аквариуме, вместо того, чтобы делать это перед помещением минерализованного грунта в аквариум. Это займет столько же времени, и растения будут иметь доступ к NH4 для начальной фазы роста. Рыбы могли бы быть добавлены через 4-6 недель. Подмены воды в течение этого периода могли бы производиться 2 раза в неделю по 30-50%.


Рисунок 2. На удивление, количество железа (Fe) за 18 месяцев увеличилось. Это может быть связано с осаждением жидкого хелатированного железа и связыванием его глиной, содержащейся в ADA Amazonia I и обладающей катионнобменной способностью, поскольку другие микроэлементы выводятся растениями и замещаются Fe.

Уровни меди, как представляется, довольно высоки изначально и снижаются с течением времени, что позволяет предположить, что дозирование меди в толщу воды может быть недостаточным, что приводит к дефициту меди с течением времени (однако, должно пройти несколько лет, прежде чем такой дефицит наступит).



Рисунок 3. Что менее удивительно, этот рисунок показывает, что размеры частиц не претерпели значительных изменений с течением времени, как и CEC, а также незначительное изменение % гумуса.

CEC примерно сопоставим с большинством продуктов, таких как другие типы грунтов и продукты аквариумного ила.

Смотрите: https://www.thekrib....

Похоже, что некоторая ЁКО полезна, но на самом деле она не является основным параметром, ведь питательные вещества поступают от рыбы и из толщи воды (таким образом, они регулярно заменяются).

Основное различие заключается в резком снижении содержания NH4 и менее резком, но значительном увеличении других питательных веществ (кроме меди). Похоже, что, судя по осадку, возможно, дозировка меди и N должна была быть выше в этот период времени. При меньшем дозировании K+, Fe, NO3 и PO4, возможно, это уравновесится.


Рисунок 4. ADA Power Sand имеет довольно обычное соотношение по массе для наземных растений: примерно 138 (1:3,7 для NH4:NO3). Кроме некоторых макроэлементов ничего больше в Power Sand нет. При концентрации N-NO3 в 1610 ppm (4,4 x больше, если выразить в NO3 ppm).

Несколько лет назад простой джар-тест (jar-test) с Power Sand и деионизированной водой также показал очень высокое содержание NO3.

Все это подтверждает, что ADA Power Sand представляет собой, в основном NPK-удобрение аналогичное, как для наземных растений, на пемзе с небольшим количеством торфа для внесения гумуса. Отсюда также следует, почему нет особой необходимости добавлять NO3 на первоначальной стадии запуска аквариума. Общее количество NO3 все равно на несколько порядков выше, чем в случае с EI.

Впрочем, NO3 очень подвижен, выщелачивание и низкая ЁКО подложки ADA Power Sand делают маловероятным то, что NO3 останется в ней надолго.


Рисунок 5. Физические и химические параметры демонстрируют незначительные CEC, % органических веществ (гумус). Большая часть фракции ила и глины образовалась в результате измельчения пемзой в процессе обработки. Таким образом, на этом рисунке в основном только пемзовый песок.

Короче, в целом, исходя из этих измерений, Power Sand - более или менее просто источник NPK с высокой долей NO3 по сравнению с ADA Amazonia I. Таким образом, подтверждается мое заявление, сделанное несколько лет назад, что простое добавление KNO3 вместо Power Sand было бы достаточным для здоровья и роста растений при использовании только сойла ADA Amazonia I. Поскольку NO3 выщелачивается, а NH4 удаляется или окисляется, они с течением времени исчезают довольно быстро. Это приводит к низкому уровню азота при использовании методов ADA.

В таких аквариумах часто возникают проблемы с сине-зелеными водорослями, поэтому добавление больше KNO3 может быть разумным решением. Добавление KNO3 несомненно, дешевле, чем Power Sand и со временем и не будет потерян потенциал. Поскольку Шаг 1 или 2 все равно добавляются ежедневно, тот факт, что вам не нужно дозировать KNO3 при использовании ADA Power Sand не экономит аквариумисту ни времени, ни сил (или деньги, или эстетику).


Рисунок 6. Сравнение плодородности минерализованных болотных илов в местах, где были обнаружены водные растения в богатых глинистых осадках.

Примечание переводчика: в оригинале речь идет о «wetland sediment», что дословно переводится как «болотный осадок». Я его перевел как «болотный ил», но возможно правильнее – «сапропель»?

Также в тексте используется словосочетание «mineralized sediment» (минерализованный осадок). Мне кажется, здесь тоже имеется ввиду сапропель.

Ohdelta - дельта Калифорнии, где в течение нескольких лет проводились программы по уничтожению водных сорняков и борьбе с ними, но участок, где я взял ил для исследования, не обрабатывался. Такие илы, обычно, богаты P, Fe и K и имеют мало N, поэтому прогнозируется, что эти илы естественным образом будут лимитированы по содержанию N.

Такое положение дел характерно для большинства болотных осадков в Калифорнии, поэтому добавление P, Fe или K+ не приведет к росту водных сорняков. Многие глинистые почвы демонстрируют малое содержание N и эффективно поглощают P и Fe.

В значительной степени это связано с денитрификацией NO3=>N2 в болотах и, возможно, с экспортом растительной биомассы при интенсивном земледелии.

При использовании минерализованных грунтов для аквариумов добавление дополнительного K+ в болотные илы не представляется вредным, но и не является «обязательным».

Исследование, которое я проводил несколько лет назад для своего класса, также показало аналогичную тенденцию на гораздо более широком спектре калифорнийских донных осадков.

Обычные почвы, используемые для изготовления самодельного минерализованного грунта для водных растений, как я полагаю, будут сильно различаться. Различные исследования NPK часто указываются на упаковке или доступны у поставщиков этих продуктов. Образцы грунта за 3-6-9-12-18-24 месяца можно сохранить, заморозить и отправить на анализ в сельскохозяйственную службу, если аквариумист, использующий эти грунты, захочет их протестировать.

Хотя большое внимание часто уделяется обогащенным грунтам, содержащим NPK, важно помнить, что толща воды может сильно влиять на рост водных макрофитов. Таким образом, прежде чем делать какие-либо выводы, необходимо рассмотреть комбинированное воздействие различных концентраций этих питательных веществ в каждом конкретном месте. Аквариумисты часто упускают из виду эти вопросы, связанные с местоположением, и делают неверные выводы о питательных веществах в толще воды, а также в донных отложениях. Только рассматривая оба варианта, аквариумист может найти какое-то понимание для роста всех растений.


Рисунок 7. Физические и химические параметры для двух типов илов.

Высокая величина ЁКО, обнаруженная в осадке дельты, характерна для многих типов болотных илов. Более низкая ЁКО и более высокая доля песка в % для пруда Любань характерны для более олиготрофных вод/отложений, где встречаются водные растения.

Продуктивность выше в более богатых отложениях, однако и в пруду Любань обнаружен очень высокий уровень водных растений. Это показывает, что водные растения могут расти как в более богатых, так и в более бедных условиях. Темпы роста различны, но они все равно растут и часто растут довольно хорошо даже в, казалось бы, ограниченной воде/отложениях.

Примечание переводчика: олиготрофные водоемы характеризуются низкой долей растворённых в воде питательных веществ.

Заключительные комментарии:

Если дополнительно использовать KNO3, то ил дельты по многим параметрам окажется таким же хорошим, как и ADA Amazonia I.

Таким образом, добавление большего количества KNO3 кажется хорошей идеей как для минерализованных грунтов, так и для ADA Amazonia I с течением времени, и должно принести лучшее здоровье и рост растений.

Что касается большинства других нутриентов, похоже, что грунты могут давать хороший рост растениям в течение нескольких лет без больших их внесения.

Power Sand, по-видимому, обеспечивает первоначальный всплеск NPK, в основном NO3, по сравнению с другими питательными веществами, уже содержащимися в ADA Amazonia I, поэтому добавление KNO3 в толщу воды также сведет на нет использование ADA Power Sand для большинства аквариумистов при использовании с минерализированными грунтами или ADA Amazonia I.

Предварительная минерализация грунта, используемого для аквариумов, по-видимому, не дает преимуществ при запуске по метдике ADA, когда в течение первых нескольких недель производится часто подмена воды, а затем добавляются рыбы.

Кроме того, необходимость добавлять Fe и K+ в ил со временем может дать мало преимуществ. Скорость вымывания будет сильно различаться со временем. Доля питательных веществ, извлекаемых растениями из грунта, зависит от дозировки в толще воды.

Похоже, что добавление питательных веществ в оба места является наилучшим общим планом управления для аквариумиста. Однако для тех, кому интересно, как может работать система ADA или другие системы, это даст некоторое представление, а также предоставит модель для добавления более щадящих дозировок в такие системы, не ограничивая рост растений слишком сильно.

=========

КАК МНЕ С ЭТИМ ЖИТЬ

Попробую сделать анализ применительно к моему грунту «ГЕРА», содержащему сапропель и торф. Буду сравнивать грунт для кактусов с болотным илом из дельты Ohdelta.

Из таблицы №1 видно, что новая ADA Amazonia I в составе содержит намного больше NO3, PO4, K и Cu. А при добавке ADA Power Sand вообще получаются горы NH4, NO3, PO4, K. То есть мне вроде как не нужно было повторять технологию запуска по ADA с обильными и частыми подменами воды. С другой стороны грунт «ГЕРА» тоже содержит удобрение «Гера Флорумат», и я хотел вымыть органику, чтобы превратить «ГЕРУ» в минерализованный сойл».



Также из таблицы №1 видно, что подержанная ADA Amazonia содержит все еще больше удобрений, чем ил из дельты (кроме меди).

Из таблицы №2 следует что ёмкость катионного обмена не меняется со временем у ADA Amazonia (с чем не соглашаются заводчики креветок каридин) и примерно равна болотному илу.

Рисунок №6 подтверждает диаграму Сергея Ермолаева, что в 1,5 годовалый аквариум следует существенно снизить дозу калия и железа (правда, после полуторалет Ермолаев дозирует железо.

И какой для себя вывод сделал? Да никакого! 😊 Кроме того, что в старом аквариуме накапливается вся таблица Менделеева. Учитывая, что детрит обладает сорбционной способностью, думаю, и в аквариуме на нейтральном грунте примерно такая же картина. И вот этот автор статьи молодец, что потратил время и усилия на анализ грунта, но… не факт, что в соседнем аквариуме с таким же сойлом у него такой же состав подержанной Амазонии. Ведь там может быть другое содержание кислорода, CO2, kH, другой корм и состав рыб, состав микробиоты. Все это влияет на усвоение микроэлементов, на их агрегатное состояние (растворенные или в виде осадка).


Изменено 30.12.24 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A

Спасибо за потраченное время вместо меня) Статья очень интересная. Ну вот и подтвердилось все, о чем я догадывался. Сам сойл относительно пустой на азот, как и все другие сойлы нынешние =/- и нужно добавлять нитрат в виде калиевой селитры, двух зайцев убьем.
А то все твердят о ядерности 1 амазонии, но я ее не увидел)
По остальным данным из статьи все логично, калия бухаем, фосфата, все это копится. В общем сойл простыми словами губка, грунт который можно минерализировать по своим нуждам. Пойду мешать новое удо)


П.с получается вместо повер сэнда сыпим землю с крошкой лавы, сверху насыпаем сойл и радуемся 99% запуском на АДА) Ну это будет в следующий раз) еще 4кг грунта осталось

Или с таким же успехом, вместо амазонии любой сойл, но с подложкой и привет примерно та же система.

Изменено 30.12.24 автор Gra Crysis

Gra Crysis
вместо повер сэнда сыпим землю с крошкой лавы,

Мне кажется, любые долгоиграющие прикорневые таблетки типа Seachem Flourish Tabs, DENNERLE Plant Care Pro Root... ну или, как я делаю - сую палочки для орхидей "ГЕРА".

Sergey PAT_A
предлагает держать при gH7 карбонатную жесткость kH1,4 или условного Васю Разводчикова, который держит каридин при kH0

Такая разница как Kh=0 и Kh=1,4 трудно различить измеряя существующими тестами, поскольку есть сомнительный, промежуточный переход окраса. как его считать, нулем или 1,4, тогда конечная капля уже будет два?

Sergey PAT_A

Если промежуточный переход проигнорировать, считая её нулем, а вторую каплю как один, тогда следующие капли не меняют окраса совсем, поскольку окрас дальше постоянный. Как определить 1,4?

WViktor

разбавить водой тест в три раза, 4, 5 и получим точность до 0.1)

Gra Crysis

Думаю, такие манипуляции вызовут ещё больше сомнений. А вам нужно такая точность для выживания креветок? И как такую точность поддерживать? Почему-то у меня вызывает недоверие выводы ссылающиеся на такую точность. Может, лучше, задуматься над проблемами обслуживания.

WViktor
Как определить 1,4?

На банке с реминерализатором, что Алекс56 показал, написано, что 10 граммов соли в 100 литрах воды поднимают kH на 0.7, gH на 3.5 градуса.

Соответственно, при водоподготовке отмериваем 2 грамма соли, растворяем в 10 литрах - получаем gH7, kH 1.4. Измеряем TDS и запоминаем цифру - это значение для этой соли. В следующий раз анализы на жесткость можно не делать, а просто замерить ТДС (следить, чтобы цифры совпадали).

Изменено 30.12.24 автор Sergey PAT_A

Изменено 30.12.24 автор WViktor

WViktor

мне вообще кн по боку на осмосе. Вы спросили как, я ответил, какой есть вариант. У меня кн везде ближе к 0 по тесту и ладно. Повышать не вижу смысла, сколько раз пытался это сделать на осмосе постоянно потом проблемы всплывают, то калия вагон, то натрия, пытался делать пропорции, а какие они должны быть между этими элементами? Одни догадки кругом, так проще убрать все это и не париться.

Изменено 30.12.24 автор Gra Crysis

Sergey PAT_A
Учитывая, что детрит обладает сорбционной способностью, думаю, и в аквариуме на нейтральном грунте примерно такая же картина.

Всё дело в сроках, как быстро. А статья большая. Со своим англицким не потяну. Даже пытаться не стану. А свой вывод сделал давно. Имхо закладывать много питания в грунт разумно когда нужно быстрое развитие аквы. Но быстрое развитие = быстрое старение, скорый перезапуск. Совсем инертный грунт вариант для очень терпеливых, аккуратных. Без больших вливаний удо в воду, первые 3-4 месяца растения скорее выживают, чем живут. Мой вариант, мин питания на запуске в грунте, так чтоб хватило на первые 2-3 месяца. Дальше всё естественным путем. Но в любом случае, вечно тянуть без перезапуска акву не получится. Я месяц назад тоже сотку перезапустил. Когда запускал в предыдущий раз не помню. Помню только, что когда зарегился на этом форуме, уже о перезапуске подумыавл. Т.е. лет пять или больше как уже была запущена. Но последнее время и сифонка грунта, и частые подмены, не облегчали выживание травы. Нормально росли только анубиасы и некоторые крипты. Пришлось придумать для себя «важный» повод, с подстегивающим по срокам внешним фактором, чтоб опять перезапуск на «немножко» не отложить и перезапустил таки. Стагнация грунта в акве, при том, что запускался тогда на голом мелком гравии в любом случае неизбежна, вопрос только в сроках. А адский метод, мне всегда был непонятен. Сначала набивают грунт питанием. Затем заставляют пользователей большими частыми подменами этот грунт от излишков питания промывать. Это же самый дурацкий и неудобный способ промывки грунта. Что мешает не закладывать сразу излишки быстрорастворимого удо? Взять за основу более слабо минерализированную органику.

Sergey PAT_A
С другой стороны грунт «ГЕРА» тоже содержит удобрение «Гера Флорумат», и я хотел вымыть органику, чтобы превратить «ГЕРУ» в минерализованный сойл».

Тут какая-то ошибка. Или не понял, что вы хотите. Органика это некий склад, запас микро и макро элементов, из которого питание для растений недоступно. По мере разложения – минерализации органики в водорастворимые формы солей, растения получают это питание. Органика не водорастворима. Соли полученные из органики да. Тут просто нужно понимать про один нюанс. Разложение органики идет со своей скоростью, природой заложенной. Которая мало зависит от наличия или отсутствия растений. Органика всегда частично минерализована, больше или меньше. В ней почти всегда есть сколько-то питания для травы доступного прямо сейчас. Вот это сейчас часто увеличивают искусственно, добавляя в неё удо. Что вы хотели вымыть из «ГЕРЫ»? Органику не получится, не водорастворима. Уменьшить количество удо доступного сегодня для травы?

Дамир184

Уж не помню в какой теме ребята отписывались, что и по 7 лет и более держат аквариумы. Но мне показалось, что проще перезупустить, чтобы "упорядочить" тот коктейль в грунте из микроэлементы, что сложился за время внесения УДО.

Согласен, что стратегия "средний уровень внесения питательных веществ" - оптимальная.

Своими подменами на старте я хотел: 1) Вымыть излишки удобрения "Гера Флоргумат", которое туда внесено производителем. 2) Это я уже сам напридумал - я посчитал, что в земле содержится много органики, и когда она начнет перерабатываться бактериями, будет выделени аммония слишком сильное. Поэтому, чем больше вымоем органики, тем лучше, а в грунте останется только минерализованная часть почвы. Но это я сам всё придумал, и, наверное, не прав.

В первый запуск я тоже делал массированные подмены, но не такие объемые: в первую неделю каждые 2 дня по 50%, во вторую - каждые три дня, в третью - два раза, и дальше по 1 разу в неделю. Нитчатка появилась где-то на 16 день с запуска и быстро ушла с подселением Аманок. В этот раз всё усугублялось необходимостью срочно вернуть креветок из беженцев - поэтому подменивал больше воды, чтобы быстрее убрать органику.

Дамир184
Органику не получится, не водорастворима.

В органике содержится много органического азота и фосфора, которые при работе бактерий переводятся в аммоний и фосфаты.

По поводу того, что органику не вывести - ну вот коряги мы отмачиваем, чтобы органику вывести. Кстати, белый налет на моей коряге пока так и не появился почему-то.

Изменено 30.12.24 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
Поэтому, чем больше вымоем органики, тем лучше, а в грунте останется только минерализованная часть почвы.

По факту все наоборот. Вымываются из грунта именно соли, «минералы». В общепринятых терминах так вы снижаете минерализацию почвы, не повышаете.

Sergey PAT_A
органику не вывести - ну вот коряги мы отмачиваем, чтобы органику вывести.

Это немного другая органика. В грунте такая не задерживается, не накапливается. Там её случайно попавшую, съедают в ноль очень быстро. Сахара и прочите глюкозы. Ну и соли, в дровах куда же без них.

Sergey PAT_A
Не проще ли действовать как обычный аквариумист - купил баночку

Было бы что купить. Доверия к тому что у нас осталось, особо нет. Если бы производители перестали играть в "коммерческие тайны", может быть что то и появилось достойное на рынке. Даже анионный состав и тот скрывают за семью печатями.

Sergey PAT_A
50 mg/l NaCl

Это как раз получается 20 мг/л Na. Это еще одно подтверждение о вреде натрия с реальными цифрами.

Sergey PAT_A
который говорит, что карбонатка это хорошо и предлагает держать при gH7 карбонатную жесткость kH1,4

Вроде как они рекомендуют оптимальные параметры для кардин GH5. При такой жесткости, получим 1 KH. Это совсем не много, на долговечность сойла не повлияет. В столь малое количество карбонатки, нейтрализуется всякими кислотами.

По остальным параметрам, получаем Mg 9.7, Сa 19.5, K 4.37, Na 3.14
Мне кажется этот рем отлично подойдет для выращивания растений. Интересен и калий натрий в составе, то есть они считают что для кардин это оптимальные концентрации. В салтишримп, получается что то похожее, имею ввиду, что там так же мало калия и натрия. Из чего следует, что 2-5 Na и 2-5 К, для нормальной жизни кардин достаточно.

Sergey PAT_A
Анализ сойла ADA Aquasoil и Power Sand

Завидую вашему энтузиазму, много интересной и полезной информации находите.

Gra Crysis
мне вообще кн по боку на осмосе. Вы спросили как, я ответил, какой есть вариант. У меня кн везде ближе к 0 по тесту и ладно. Повышать не вижу смысла, сколько раз пытался это сделать на осмосе постоянно потом проблемы всплывают, то калия вагон, то натрия, пытался делать пропорции, а какие они должны быть между этими элементами? Одни догадки кругом, так проще убрать все это и не париться.

Одно время, года два тому, я загорелся приобрести креветок. Не помню точно, кристаллы или тигры, может ещё сто-то похуже. У него в аквариуме их куча. Продавец меня предупредил, что для их содержания требуется KH=2 (это я помню точно). Другие параметры не обсуждались. Я поразмыслил, и решил что мне эти свистопляски с регулировкой Kh не нужны. Так вот, Kh нужен =2. Это ещё информация чтобы голова закружилась в другую сторону.

P.S.

Gra Crysis

Вспомнил, кажется я хотел приобрести "Буратино"

Изменено 30.12.24 автор WViktor

Изменено 30.12.24 автор WViktor

WViktor
Так вот, Kh нужен =2. Это ещё информация чтобы голова закружилась в другую сторону.

В разделе "Креветки" полно информации от Ольги Button.

https://www.aqa.ru/f...

Могут кристаллы нормально жить и размножаться при kH 0-3. Мой опыт (и многих других) показывает, что жить могут при kH4 на водопроводе (правда с размножением тяжело).

Alex Livci
Завидую вашему энтузиазму, много интересной и полезной информации находите.
 Нравится 1

Да я не знаю, зачем я трачу свою жизнь на это. Вот перед Новым годом жена с детьми уехала на пару дней к родителям - за полгода первый раз появилось два свободных дня для себя. Нет, чтобы поехать в горы, в лес (ах, как там сейчас хорошо!), так я сидел и постил эту статью.

Sergey PAT_A
https://www.aqa.ru/f...

Ты хочешь чтобы у меня голова закружилась? Я лучше бы поехал в горы. Но если и займусь, столько искусственных проблем не надумаю.

Почитав ваши обсуждение захотелось после неокардин завести кристаллов. Без спец грунтов, kh1, co2, gh6, tds 115. Пойдет процесс или не стоит?

ODmitry

Не ко мне вопрос. У меня за три дня уже умерло 3 тигра из 9 и 1 кристалл из 8. Меня вон Hedin уже проклял, и Виктор практически тоже.

P.S. по цифрам если судить, должны плодиться.Будут ли качели параметров без активного грунта - не знаю.

Изменено 30.12.24 автор Sergey PAT_A

Sergey PAT_A
вон Hedin уже проклял, и Виктор практически тоже.

Ты и тут преувеличиваешь, счего мне тебя проклинать. Ты спрашиваешь помощи, но помощь игнорируешь и выбираешь те рекомендации которые ждешь по своим представлениям, и, в принципе, ничего не меняешь, значит придешь к тому что уже имел. Я понял, что советовать бесполезно. Делай что хочешь.

Изменено 30.12.24 автор WViktor

а для чего креветкам именно осмос нужен?

mrSanders

Я так понимаю, им нужен не осмос, а очень мягкая, кислая вода со стабильными параметрами. И осмосом обеспечить эти требования проще.