|
Посетитель
 |
Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 11) |
|
В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
А теперь результаты Первая попытка закончилась первым провалом (на 8 день после общирного выброса). Все личинки погибли. Причины - не подходящий корм, слишком высокая соленость (35 промилле, иногда поднималось выше и не сразу это замечал), возможно слишком свеже-замешанное море (особенно на последних попытках спасти хоть кого-то...) на не самой подходящей соли. Об этой попытке исписаны первые 5 страниц темы. Вторая попытка была предпринята в феврале-марте. Закончилась некоторым успехом - небольшое количество креветят успешно переведено на пресную воду и выпущена в ростовой аквариум. начало попытки №2 в конце 6-ой страницы и до 15-ой. Использовалась соль Red Sea Salt, соленость воды держал на уровне 32 ppt, накрывал аквариум, чтобы было меньше испарения. Ошибки: Занес наннохлоропсис, из-за этого визуально зеленая вода не содержала достаточно тетраселмиса, и много личинок в самом конце дохло с голода. Добавил удобрения к фито в аквариум с личинками - чтобы усилить рост фито, в результате скорее всего переборщил, еще больше личинок сдохло. В итоге с 950 личинок получил где-то около 150 креветок, которых перевел на пресную воду. Сначала пробную партию 30 шт в отдельном "стакане" на полтора литра, а вот с остальными поступил немного иначе. на 40ой день после выброса отсифонил большую часть воды, убрал оставшихся личинок во второй аквариум с морем, где уже подрастали новые личинки, убрал большую часть обрастаний со стен и дна (они начинают сильно гнить при очень низкой солености), добавил свежего моря где-то литр-полтора, и потом начал опреснять, но не полностью, а сначала за день опустил до 18 ppt, и спустя неделю плавно опреснил полностью. Причина - слишком разнокалиберный малек, не хотелось торопиться. Так же после удаления личинок - нарезал немного трубки воздушной от компрессора - чтобы появилось что-то вроде укрытий небольших. За пару дней они немного обрасли водрослями и стали больше похоже на укрытия, которыми можно пользоваться при линьке. Дальше - буду отрабатывать технологию, чтобы увеличить количество выживаемых мальков и наладить стабильный рост фитопланктона. Цель - получать с одного выброса личинок как минимум 600-700 мальков. Посмотрим, реально ли. Поставил небольшую стойку, где на двух полках можно поместить 4 аквариума под личинки (а по факту - три под личинки + отсадник для самки), а на третьей полке растить фитопланктон в бутылках. Изменено 24.4.24 автор Efremoff |
|
|
02/01/2024 13:35:59
#3127150 Нравится ViSet, Constantin_K
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Тогда вариант выстроить из бутылок ферму для размножения тетраселмиса. Отобрать из аквариума с личинками литр воды, налить в бутылку, удобрить, поставить на подоконник, где весь тетраселмис размножается. Вместо отобранной воды налить в аквариум к личинкам литр воды с тетраселмисом, который размножился на подоконнике. И так каждый день. Efremoff А какой сейчас уровень нитратов в личиночнике? Не зная существующий уровень нитратов и фосфатов невозможно сказать сколько нитратов надо добавить. |
|
|
12/03/2024 22:51:06
#3141509 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
У меня нет "морских" тестов. Они чот достаточно дорогие. И я не знаю, как будут работать обычные капельные тесты. |
|
|
12/03/2024 22:52:28
#3141511 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Вы говорили, что завели знакомство с теми кто обслуживает морские аквариумы. Может быть они смогут сделать разовое измерение уровня нитратов и фосфатов, если им принести образец воды? Заодно и подскажут, какие тесты лучше всего использовать. В описании теста на нитраты и фосфаты должно быть написано - пригоден ли тест для морской воды. Например, тест UHE на нитраты пригоден и для морской и для пресной. Efremoff Морская аквариумистика существенно дороже, чем пресноводная. Хотя бы в силу того, что число тех кто держит морской аквариум существенно меньше. |
|
|
12/03/2024 23:03:47
#3141513 |
|
Посетитель
|
|
|
Попробую договориться, чтобы мне померяли воду. |
|
|
13/03/2024 00:05:07
#3141525 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Ну если условия освещения и температуры одинаковые, то да, может быть эксперимент будет воспроизводимым. Efremoff Аэрации я пока не ставлю (нет столько тройников и распылителей), но попробую ближайшие несколько .дней просто регулярно трясти бутылки (я все равно дома сижу...) Думаю трясти нет смысла. Лучше попробовать брагу поставить, и CO2 подавать в бутылки с тетраселмисом. Efremoff У меня давно уже. Всё заставлено мелкими бутылками и светильники сбоку. |
|
|
13/03/2024 00:14:17
#3141528 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
CO2 - у меня баллон с редуктором. При желании можно развести на несколько ёмкостей - достаточно просто, только нужно одинаковые распылители купить. |
|
|
13/03/2024 00:37:57
#3141538 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
|
В личиночнике за ночь стало чуть больше фитопланктона - по крайней мере сейчас по длинной стороне насквозь не просматривается. MTumanov И это мне тут говорят, что я "очень увлеченный человек".... 
|
|
|
13/03/2024 11:36:58
#3141584 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
|
День 10
Личинки вроде бы растут. Средний размер где-то между 3,5мм уже. Прошлый раз все сдохли на 8-ой день, а щас уже 10-день, и какое-то явное уменьшение популяции личинок - пока не наблюдается - может есть одиночные мертвые личинки, но явно не массово. Что не может не радовать.  За вчера наплодилось ощутимо фитопланктона (много света, но было "холоднее" в комнате, температура в банке была в районе 25-26 градусов), но к утру снова его стало меньше. видать ночью они едят его более активно, или еще какие-то причины. Подменил воду (0.5 литра слил и добавил литр смеси 50/50, фитопланктон из "реактора" и чистое море на аквариумной воде). В месте, где тусят личинки (при свете с боку в углу) - практически нет никаких водрослевых обрастания - стекла и дно практически чистые. Так же долил свежего моря в один из "реакторов" (5л бутылка с тетраселмисом - там убыло воды, из за подмен, тестов и тп). Переделал светильник для личиночника, чтобы убрать настольную лампу, которая несмотря на LED-лампу - все же добавляла ощутимо температуры аквариуму за счет близкого расположения. На профиль светильника направил вентилятор от старого сервера (он на 24в, а светильник - 12в, вентилятор дует вполне неплохо, но бесшумно) и добавил несколько кусочков по 6см светодиодной ленты выской плотности (240 диодов на метр ленты) в сумме 48 диодов 3528, холодного белого света. При этом, благодаря вентилятору - профиль алюминиевый, на котором это все размещено - абслютно холодный. Раньше был при 4 диодах мощных на неполной яркости - тепло-горячий. Так же воздух с вентилятора немного обдувает сам аквариум, что позволит в сумме (холодный алю-профиль рядом с аквариумом, отсутсвие настольной лампы, легкий обдув самого аквариума), я надеюсь, снизить температуру в личиночнике до 25-26 градусов (вместо "обычных" 27, а иногда, в теплые дни - 28, что явно много). Фотка, того что получилось, если кому-то интересно.  Света сделал больше, чтобы тетраселмис быстрее размножался и чтобы убрать настольную лампу, с которой просто не удобно... Удобрения-удобрениями, но когда я ставлю сверху или сбоку аквариума настольную лампу - фитопланктона становиться больше значительно быстрее, чем если светить только 4 диодами мощными. А если оставлять только светодиоды - то планктон выедается быстрее, чем размножается. Меньше света сделать - очень просто, на профиле стоит регулятор, которым можно регулировать яркость диодов. Соленость - 32ppt Аэерация - постоянно, средней интенсивности. Соседи выкинули холодильник со стеклянными, прозрачными полками - так появилась у меня крышка на аквариум и не одна По поводу тестов тетраселмиса и удобрений в каплях: макро / железо бутылка 1 - 2 капли / 0 капель - вода чуть-чуть более зеленая чем было сначала, но не значительно. бутылка 2 - 4 капли / 1 капля - вода ощутимо зеленее, хотя и далеко от того, что в "в реакторе" бутылка 3 - 6 капель / 2 капли - что-то среднее между первой и второй бутылка 4 - 8 капель / 3 капли - вроде бы так же как и в первой бутылке бутылка 5 - 10 капель/ 5 капель - прозрачная вода, весь тетраселмис осел на дно Я понял, что я не сделал контрольную бутылку, без удобрений вообще, просто море на аквариумной воде... Эх... Так же, оказалось что у меня есть светильник, Сhihiros A451, который я не использую, и который светит прям очень ярко, и я попробовал перенести 5 литровую бутылку с тетраселмисом с подоконника (уж больно супругу напрягают 5 литровые баклашки на подоконнике) в кабинет, под стол и осветить её сбоку этим светильником - понаблюдаю пару дней, и потом сравню с теми, что осталась на подоконнике. Если не будет явного уменьшения живой массы - тогда если не все 4, то хотя бы две 5 литровые баклашки перенесу в кабинет, и супруга будет рада. Изменено 14.3.24 автор Efremoff |
|
|
14/03/2024 13:15:28
#3141794 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
А, ну и у меня начали личинки к поверхности прилипать... (так что - прав был Торопыжка и другие, а я рано радовался) |
|
|
14/03/2024 16:10:58
#3141824 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Я такое стекло тоже люблю, но у него один минус - закалённое стекло трудно обрабатывается. Efremoff Железо в виде хелата отдельным раствором? Хелат ЭДТА ? У водного раствора Fe-ЭДТА сильно кислая реакция, pH = 3-4. Я с таким сталкивался, капаешь чуть побольше железа, и весь фитопланктон в осадке. Я думаю в сторону глюконата железа, но его сложно найти. Efremoff Методически неверно, да. Но, честно говоря, непринципиально. Чистая морская вода несильно отличается от морской воды с небольшой концентрацией удобрений. Efremoff Может быть так, что под спектром светильника тетраселмис будет хуже размножаться. Но на солнце на подоконнике летом все бутылки точно перегреются. Efremoff Супруги они такие, всё время хотят странного. Изменено 14.3.24 автор MTumanov |
|
|
14/03/2024 23:07:49
#3141877 |
|
Посетитель
|
|
|
Таак, дилема.  Изменено 15.3.24 автор Efremoff |
|
|
15/03/2024 11:09:46
#3141922 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Балка от Chihiros на максимальной яркости - очень греется, и приходиться прибирать яркость, иначе сильно греет воду. Но в целом - вроде решение рабочее, в бутылке освещенной лампой - вроде бы плотность зелени такая же, как и в остальных. |
|
|
16/03/2024 12:12:14
#3142063 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
|
День 14
Личиночник - личинки растут, большинство достигло длинны около 4мм. По прежнему плохо растет тетраселмис у них, приходится делать более частые подмены - примерно раз в 2 дня, когда я сливаю с поверхности я аквариума примерно пол литра воды (забирая бóльшую часть белковой пленки) и долеваю примерно литр смеси тетраселмиса и свежей воды в отношении 50/50. Иначе планктона становиться совсем мало (при контроле под микроскопом), а не хочется чтобы личини голодали. Так же нужно бы наверное подумать о дополнительном внесении кальция и стронция. Соленость 32 (как же все-таки помогает накрывать аквариум...) свет - круглосуточно - настольной лампой с лампочкой LED на 800 люменов и светодиодами... (иначе вода очень быстро. буквально за ночь - становиться почти прозрачной) Температура - 26 градусов. По поводу тестов тетраселмиса и удобрений в каплях: макро / железо бутылка 1 - 2 капли / 0 капель - Вода стала практически прозрачной, тетраселмис активный присутсвует, но в очень и очень малом количестве (считай его там нет) бутылка 2 - 4 капли / 1 капля - Вода набрала некоторую плотность планктона, не дошла до уровня плотности в основных 5 литровых бутылках и последние пару дней - без изменений. Активный тетраселмис присутсвует в умеренном количестве. бутылка 3 - 6 капель / 2 капли - Вода по плотности как в моих 5 литровых бутылках, активного тетраселмиса - достаточно много, при покачивании бутылки - видно неравномерность планктона бутылка 4 - 8 капель / 3 капли - Самый насыщенный раствор по зелени, откуда я отбирал последние пол литра на "долив в личиночник". Видны явные, характерные "завихрения" планктона. бутылка 5 - 10 капель/ 5 капель - Вода активно зеленеет, хотя первый день-два стояла практически прозрачная. Активный тетраселмис присутсвует в умеренном количестве. Интересно что это все при отсутсвии аэрации (я раз в день болтаю бутылки, открываю их минут на 5-10, чтобы зашел свежий воздух, и все). Наблюдаю дальше. CO2 в одной из 5литровок простоял 2 дня, каких-то видимых изменений по сравнению с другими бутылками я не заметил.. может мало было по кол-ву или по времени... Пока убрал, т.к. основной аквариум нуждается в нем явно больше. В крайнем случае я могу просто "газировку" соленую доливать по чуть-чуть в баклашку с планктоном. Отсаженная самка с икрой выпустила примерно 10-15 личинок в день пересадки и на этом все, дальше бегает с икрой все выходные. |
|
|
18/03/2024 11:32:11
#3142382 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
Торопыжка Я нашел, где я читал про то, что личинки не живут при ниже 30. Вы в Вашей статье ( https://www.aqa.ru/w... ) которую я достаточно часто перечитывал - писали следующее: "Но никогда не спешите с опреснением ниже 30 ppt, так как личинки только близко к финишу развития более-менее переносят снижение солёности ниже 30. На более ранних этапах падёж от снижения солёности почти полный." Да, это писалось уже про последнюю стадию, где происходит опреснение личинок, но мне вот отложилось в голове что при солености ниже 30 падеж почти полный, за исключением близости к финишу развития личинок. Поэтому при первом подходе я и старался держать 35-36ppt. Но, я так понимаю, что здесь речь идет о снижение солености больше чем на 5 ppt от обычной, в которой личинки росли все время развития своего. Возможно, если личинки изначально развивались при 28-30ppt - то данной проблемы (ниже 30 - все дохнут) - не возникнет, т.к. личинки "приспособились" к этой солености. Изменено 18.3.24 автор Efremoff |
|
|
18/03/2024 17:53:55
#3142433 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Был сегодня у "мореводов". Дали специальных удобрений, на которых они фитопланктон морской в реакторах растят на продажу (в замен на некоторое количество тетраселмиса от меня, чтобы тоже его культивировать). Ещё нагрузили книжкой - сказали, что стоит почитать, если есть заинтересованность в эффективном разведении фитопланктона.  Если кому-то интересно - вот оглавление, плюс я могу отсканировать желаемые разделы.       |
|
|
19/03/2024 00:36:55
#3142481 |
|
Посетитель
|
|
|
День 15
Сегодня первый день, где несмотря на мутность и легкую зеленость воды - я в нескольких пробах из личиночника не смог обнаружить живого, активного тетраселмиса. Конечно же я сразу добавил планктон из одной из 5 литровых бутылок с тетраселмисом, но факт остается фактом - мои 600+ личинок в ~6 литрах - выжирают тетраселмис активнее, чем он размножается. (я не знаю сколько точно точно, раз пробовал считать то, что было в районе освещенного стекла - получилось ~300, но это без учета всех тех, кто был "дальше" и кто плавал в других частях аквариума, думаю что около 600-650 шт). Так же в один из "реакторов" (5 литровая бутылка с тетраселмисом) добавил 2мл удобрения, что мне вчера дали. Я подозреваю, что это что-то вроде популярного тут F/2 или как-то так. Состав мне не сказали, сказали только то, что это удобрение "не содержит силикатов, что очень хорошо для морской воды", хз, насколько это действительно важно... Так же мне посоветовали, если я свечу круглосуточно (а щас я свечу постоянно, т.к. 5литрые баклашки уехали с подоконника) - светить 12 часов, после делать 2 часа темноты, и потом заново - 12 часов света. Торопыжка тоже не однократно отмечал, что смена интенсивности света крайне желательна. Я свечу на баклашки щас сбоку светом Chihiros + светильник led на 411 диодах 3520. (такая панелька 10х20см медная с очень-очень плотной посадкой ледов, в сумме примерно 50вт). Так что попробую. Есть некоторое количество личинок, которые игнорируют яркий, направленный свет с другой стороны аквариума, сидят все время на дне, с относительно темной стороны, и, простите что снова использую это слово - "пасуться" в слое донных отложений. Изменено 19.3.24 автор Efremoff |
|
|
19/03/2024 12:01:41
#3142526 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
|
Отсканировал четвертую главу (Microalgae Culture). Потихоньку перевожу на более понятный язык (написано конечно средненько, с ошибками как орфографическими, так и смысловыми иногда, что меня удивило - все таки 6-ое издание - могли бы поправить уже) |
|
|
19/03/2024 18:13:23
#3142553 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Guillard F/2 Следующий по популярности - Conway. Например: Growth of the microalgae Tetraselmis tetrathele and nitrate depletion in culture medium Guillard f/2 and Conway Anderson Alan da Cruz Coêlho, Mário Ubirajara Gonçalves Barros, João Henrique Cavalcante Bezerra, José William Alves da Silva, Ricardo Lafaiete Moreira and Wladimir Ronald Lobo Farias https://www.research... Рецептуру этого раствора модифицируют все кому не лень. Как правило в части увеличения содержания азота. Разведение фитопланктона для наших зоантусов и не только! https://reefcentral.... Среда f/2 хорошо оптимизирована. Хотя фитопланктон может расти и с другим составом питательной среды, но исследования показали, что чем больше отклонение от f/2, тем ниже питательная ценность получаемого урожая. На удобрениях для комнатных растений тоже выращивают, но обратите внимание на отношение содержания меди к другим микроэлементам в f/2 и в удобрениях для наземных растений, да и пресноводных тоже. В f/2 меди меньше в разы, чем в большинстве других составов. Это значит, что большая её часть будет оставаться неизрасходованной и попадать в аквариум. Учитывая как мала разница между естественной и опасной для кораллов концентрацией, подумайте дважды. Но уж если рисковать, то ищите составы с наименьшим содержанием меди, вроде удобрений для бромелиевых. Также обратите внимание на необходимость как минимум одного витамина в составе - B12. Для других видов фито могут быть также необходимы B1 и биотин. Изменено 19.3.24 автор MTumanov |
|
|
20/03/2024 00:08:55
#3142596 Нравится Efremoff
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я использую вот такую среду. Optimum medium for large-scale culture of Tetraselmis tetrathele https://link.springe... Они исследовали влияние всех элементов, и установили, что кроме азота, фосфора, железа и марганца ничего не нужно. Хотя кто-то сообщает, что наличия калия весьма желательно. Кто-то говорит про витамины, биотин и пр. В итоге все размножают фитопланктон, и все по-разному. Изменено 19.3.24 автор MTumanov |
|
|
20/03/2024 00:18:42
#3142597 Нравится Efremoff
|
|
Посетитель
|
|
|
Там где я покупал фитопланктон, предлагают дополнительно к продаже F/2 или среду Вальне. |
|
|
20/03/2024 00:25:58
#3142598 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Обычно это цианокобаламин, который является хелатом марганца. По моему мнению вполне можно заменить любым другим хелатом марганца. |
|
|
20/03/2024 00:59:29
#3142599 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Среду F/2 много кто продаёт. Я предпочитаю самомесные удобрения - дешевле, всегда под рукой, совершенно точно известно, что я туда намешал. Всегда можно изменить рецептуру. Efremoff Walne ? Anthony W. Walne Поскольку он британец, то читается как Уолн. Точно так же Christopher Lambert переводят с английского на русский как Кри́стофер Ла́мберт. А не Кристо́ф Ламбе́р. Но пример неудачный, потому что на самом деле он француз по рождению настоящее имя Кристо́ф Ги Дени́ Ламбе́р. Efremoff Да, я уже прочёл Chapter 4 по диагонали. Местами узнал много нового. Спасибо за скан. Одна только проблема - я этих статей прочёл не один десяток. Но как только начинаешь применять их на практике оказывается что что-то не так. Об этом говорит хотя бы тот факт, что сред для разведения фитопланктона очень много. И каждый создаёт свою среду. И условия для разведения фитопланктона у всех почему-то разные. Efremoff Шаманство, короче говоря.
|
|
|
20/03/2024 01:44:00
#3142601 |
|
Посетитель
|
|
|
Да вроде не шаманство, все достаточно подробно расписано, но в общих чертах. Я постараюсь выложить сегодня перевод первых 5-7 страниц четвертой главы. |
|
|
20/03/2024 09:16:23
#3142617 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Мой перевод 4ой главы книги о культивировании микропланктона - Культура микроводрослей (первые 8 страниц, продолжаю работать над документом). |
|
|
20/03/2024 12:13:58
#3142634 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Efremoff Что естественно, учитывая, что у тетраселмиса положительный фототаксис. Ну и остальной фитопланктон и водоросли тоже у стенок лучше размножаются, чем в середине, потому что у стенок света больше. Efremoff Значит кто-то поделился с Вами микрофлорой и микрофауной из действующего морского аквариума. У меня, например, ничего этого нет. В моих культурах тетраселмиса только водоросли, зато там их столько видов ... Зелёные, красные, коричневые. Efremoff В данном случае основная проблема это сделать микропрепарат. Как минимум зафиксировать хотя бы движущийся объект. В идеальном варианте надо окрашивать. Они же все прозрачные. Живой объект фотографировать совершенно бесполезное занятие. Ну и даже имея нормальные фотографии определить вид очень сложно. В лучшем случае можно отличить одноклеточное от ракообразного. Изучение всего этого под микроскопом очень увлекательное занятие. Но - затягивает. Там столько всего плавает микроскопического. На всю жизнь хватит исследовать. |
|
|
20/03/2024 23:28:36
#3142703 |
Загружаю
форму....
