go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12494 4104
Russian Federation Balakovo
3 час.

Добро должно быть с кулаками? (страница 9)

Приветствую, коллеги.

Решил вынести этот вопрос на всеобщее рассмотрение, так как хотелось бы узнать мнение сообщества.

Вопрос простой - давать доступ к библиотеке спектров и циклов на нашем сайте просто так или же после правильного прохождения микроскопического теста буквально из трёх вопросов?

Поясню.

Наши светильники BEAMS обладают широчайшими возможностями регулировки спектра, поистине невиданными ранее. Поэтому самый частый вопрос покупателей - какой мне спектр установить и как сформировать суточный цикл? К сожалению, "мануал читают только идиоты", поэтому наши рекомендации по формированию спектра и суточного цикла остаются зачастую незамеченными. А уж тех, кто осилит статью , где рассказываются крайне важные вещи, и вовсе мало.

В результате какие-то спектры и какие-то циклы автоматически будут восприняты как "рекомендованные" - читай, единственно верные. А это категорически неправильно! Каждый должен сам под себя подбирать те спектры и циклы, которые нравятся именно ему!

Да, я понимаю, что показать возможные варианты и спектров и циклов было бы полезно. Поэтому и хочется наполнить тот раздел несколькими примерами. Но я считаю архиважным донести до пользователя оновополагающую информацию. Так как мало кто находит в себе силы прочесть её в вышеуказанных источниках, я считаю, что хорошо было бы донести её хотя бы в таком, несколько "недобром" виде. А как ваше мнение?

UPD Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении! Тема продолжена здесь: Вопросы-ключики

Изменено 24.1.21 автор DNK

2021-01-2323/01/2021 09:13:28
#2862073
Нравится Understandyou, afedorow

Нет, тест не нужен

34

Да, тест нужен

16
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17724 13117
Москва
1 час.

Михаил.К.
но мне как то беззеркалки вообще не зашли

Мне очень зашли, когда много километров с рюкзаком, а камеру хочется взять приличную.
2021-01-2424/01/2021 23:51:53
#2862999
На премодерации

Аватар пользователя

723 638
Russian Federation Moscow
3 года

Constantin_K
камеру хочется взять приличную.

Меня больше вес объективов, вспышки, штатива и прочей лабуды напрягал. Смайлик :) Камеры пару штук - пушинка, по сравнению со стеклом.
Слава Богу, теперь не нужно на себе эти гири таскать. Купил себе гиперзум, для семейных фоток сойдёт.Смайлик :)
2021-01-2424/01/2021 23:58:37
#2863001
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3388 3856
Москва
12 дн.

Михаил.К.
нужен просто свтосильный объектив.

Это очень дорогое удовольствие.
2021-01-2425/01/2021 00:01:12
#2863002
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17724 13117
Москва
1 час.

Михаил.К.
Меня больше вес объективов

Объективы для БЗ тоже легче.
2021-01-2425/01/2021 00:09:05
#2863004
На премодерации

Аватар пользователя

723 638
Russian Federation Moscow
3 года

it@it
Это очень дорогое удовольствие.

По сравнению с хорошей беззеркалкой - копейки. На вторичке полно полтиников, не про класса, но с отличной картинкой и 1.8 диафрагмой. Автофокус будет просто летать.

Constantin_K

Возможно, я давно перестал за этим следить. И камерой пользуюсь всё реже и реже. Смайлик :(

Однако, мы с вами, господа, зафлудили всю тему.

Я пожалуй пойду посплю, с вашего позволения. Смайлик :)
2021-01-2425/01/2021 00:14:02
#2863005
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

DNK
Друзья, а почему вы не хотите принять такую простую информацию? Прошу понять мой вопрос правильно - я не докапываюсь таким образом. Мне правда хотелось бы понять, почему вы не хотите это принять. Обратите внимание - я не пишу "понять", я пишу "принять". Потому что понимать здесь нечего, всё банально и, к тому же, строго показано.



Дмитрий, да дайте вы людям энное количество "рекомендуемых" спектров. В большинстве люди их просят, так как считают что производитель знает(в данном случае о свете) больше потребителя и его рекомендация имеет вес в глазах рядового потребителя. Никто не оставит их на долгое время, всё равно же начнут крутить и таким образом и "поймут" и "примут" то, за что вы так яростно боретесь. Вы ещё получите кучу feedbackОВ, что ваши рекомендуемые спектры Г...О. Когда есть что крутить, то нет шансов что человек не станет играться с крутилками. Получится, что и волки сыты и овцы целы и все довольные взявшись за руки встанут в хороводСмайлик :)
Или вам обязательно нужно идти напролом и "вдалбливать добро кулаком"? Будьте хитрее что ли....


DNK
Поэтому вынужден написать жирным:
Пример суточного цикла, а также библиотека с несколькими спектрами с разной CCT и высоким CRI есть в контроллере светильника "из коробки". То есть "база" есть


Круто. Дайте доступ к библиотеке спектров и циклов на вашем сайте просто так.

Изменено 24.1.21 автор Aqua Chillout
2021-01-2425/01/2021 00:18:15
#2863006
Нравится Сафи, KoRvin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3388 3856
Москва
12 дн.

Михаил.К.
На вторичке полно полтиников

Эта тема является основной на многих фотофорумах, в том числе в разделах продажи. В их художественности нет сомнений. Но тема не для этого форума.
А.... Вы про 1.8 с автофокусом? Я думал про другое. Ну да ладно.

Изменено 24.1.21 автор it@it
2021-01-2425/01/2021 00:42:20
#2863007
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5606 4167
Москва
10 мин.

DNK
Ну ведь не для дошкольников же это писать, в самом деле!
Зря вы так думаете! Я некоторое время занималась техподдержкой и могу вас уверить, что надо именно так. Оффтопик, но не сдержалась, простите - текст в тему под катом.
Показать скрытый текст
(источник не знаю, в WA пришло). Ну, в общем. Чем проще и популярнее объяснение - тем... все равно не все поймут! А уж ссылаться на статью на английском языке... то есть, надо еще и английским, в том числе техническим, прилично владеть? Поякаю малёхо: автопереводчикам не доверяю, самой прочесть вашу статью оказалось трудно - практики давно не было, тем более со специфической терминологией... но это ладно, не осилила, короче. Вопрос простой - почему нет этой статьи на русском языке? Вот раньше (да-да-да, было лучше Смайлик :D но не так давно) считалось дурным тоном в русскоязычном сообществе давать ссылки на статьи на иностранном языке. Смайлик ;)


Брусника
Проблема всех тестов, что составитель судит о правильности ответов по себе и своим рамкам мышления.
Кстати, да! )) Ни разу еще не встречала тестов, где на каждый вопрос был бы подходящий мне (т.е. тот, который реально честно можно выбрать), а не нужный, с точки зрения составителя, ответ. Есть такое. Поэтому, лично я (опять я Смайлик :D) очень не люблю тесты.

Изменено 24.1.21 автор Сафи
2021-01-2525/01/2021 02:14:52
#2863016
Нравится Ликвидатор, le_beda, KOK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12494 4104
Russian Federation Balakovo
3 час.

Мне очень хочется быть правильно понятым. Поэтому это будет большой пост с подробными пояснениями, а далее - всех буду отсылать к нему. Наверное так мне получится достучаться если не до всех, то до многих.

Проблемка недопонимания того, что я хочу донести, имеет простую причину - у всех, кто здесь присутствует, есть аквариумный опыт. Вы уже знаете "правильную терминологию". И все вы знаете, что растения питаются светом. А раз питаются - значит, есть варианты "хорошей еды", "полезной" и "нехорошей еды", "вредной". Отсюда все опасения "как бы не навредить моим любимым питомцам", желание получить "правильный" или "базовый" спектр. В общем - какой-то ориентир, который позволит такую непонятную штуку, да ещё и с таким научным названием, как "спектр", как-то настроить, и не сильно ошибиться при этом.

Для лучшего понимания, о чём идёт речь, хочу провести параллель с питанием человека.

Когда главной задачей человека было не умереть с голоду, ВОЗ использовала в качестве критерия продовольственного благополучия страны количество килокалорий, которые в среднем потребляются её гражданином. То есть речь шла о некоем количественном критерии. Проще говоря, стояла задача не сдохнуть с голоду, хоть чем-нибудь набить пузо. Потом, когда призрак голодной смерти перестал маячить в большинстве стран мира, ВОЗ выработал для оценки продовольственного благополучия уже не количественный критерий, а качественный. Теперь этим критерием стало количество белка. То есть от состояния "лишь бы что-то съесть" мы перешли в "съесть не абы что, а что-то приличное".

Отдельно отмечу. Выбранный сейчас критерий - количество белка - по умолчанию подразумевает, что если белка человек ест достаточно много, то и калорий с пищей он наверняка получает достаточное количество. То есть белок - это целевой критерий, а калораж считается выполненным автоматически при выполнении целевого критерия. То есть, если белка потребляется достаточно, то автоматически считается, что и калорий тоже достаточно.

Ровно то же самое касается и аквариумного света. Если раньше у нас была задача - как сделать так, чтобы растения росли. То сейчас, впервые, стоит иная задача - как сделать так, чтобы было красиво. При этом автоматически получается, что если красиво, то и питания растениям будет достаточно.


Ликвидатор Вся суть обсуждения сводится к одной фразе: «если ты тупой, то тебе наш светильник не нужен.
На самом деле, если использовать предложенную терминологию, то я пишу вот что: "даже если ты тупой, ты не сможешь сделать ошибку"! Потому что здесь нет места для ошибки вообще. Совсем.

Смотрите - владельцы BEAMS в этом треде несколько раз писали, что они потратили много времени, крутя настройки. Наверное, кому-то показалось, что это плохо - "сложно настроить", не так ли? На самом деле это замечательно! Потому что владельцы наших светильников ровно в том же положении, что и шопоголики в громадном магазине с интересными товарами. Все хочется попробовать! Пробуйте. Любой вариант, который понравится вам, наверняка будет хорош и для роста ваших растений.


Не нужно никого принудительно учить. Это раздражает. Поймите, что есть люди, которым это просто неинтересно.
Как тогда человеку объяснить, что теперь от "калоража" мы перешли к "количеству белка"? То есть целевой критерий поменялся, а прошлый целевой критерий будет выполнен автоматически.

Если вы будете идти в неправильную сторону, то никогда не придёте в пункт назначения. Это же банально, не так ли? Как вы можете получить красивый аквариум, если у вас критерий - "чтоб трава росла"! Как мне донести банальную мысль, что аквариумистика - это не про выращивание силоса, а про формирование красоты?

Предлагайте. Мне очень важно понять ваше мнение - как бы вам хотелось, чтобы доносилась эта информация.

GansAles
И я не понимаю чего добивается производитель, в данном случае?
Пожалуйста, дайте знать, Добро должно быть с кулаками? мне удалось выразиться понятнее?
2021-01-2525/01/2021 05:56:18
#2863027
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12494 4104
Russian Federation Balakovo
3 час.

Olga K Button
Взял бы тех же конго, снял их под *современным китайским светильником* и под своим, тогда было бы всем стало понятно, что может этот светильник. А обзоры влогеров с букетами цветов, и с какими-то растениями не совсем то, что нужно.
Ольга, ведь обсуждали уже подробно. Давайте напомню.

Проблем, которые не дадут это сделать, две.
1. Фотоаппараты имеют модель формирования цвета RGB. А светильник - не только эти три канала, а ещё четыре. Невозможно написать слово, которое состоит из семи разных букв, используя только три буквы.

2. Чтобы увидеть то же самое, что и зарегистрировал фотоаппарат, устройство отображения должно иметь не только экран достаточного качества, но и откалиброванный. Иначе каждый из нас увидит свою картинку и мы будем как те слепые мудрецы, описывающие слона Смайлик :)

Я много раз писал о том, что фотография НЕ передаёт того, что может наш светильник. Многие это видели. Но - почти все, даже те, кто видел моё мнение, удивляются, когда видят это своими глазами. Вот самый свежий - вчерашний - пример:
Добро должно быть с кулаками?


Обратите внимание - Stas пишет "совсем не передаёт", а не что-то типа "передаёт плохо"!

it@it
Это как у роутера? А защита тогда, по какому принципу? Существует ли защита по Мас адресам...Это WiFi?
Да, это WiFi. Да, в качестве микрокомпьютера там один из самых распространённых вариантов роутера. Защита многоступенчатая. Самая первая и очевидная ступень защиты - поставить ваш собственный пароль, что мы сразу и рекомендуем делать в мануале.
2021-01-2525/01/2021 06:12:35
#2863028
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4919 6288
Москва
14 мин.

Ну вот... Даже на форуме не похвастаться своей красотой по сравнению с обычным RGB, т.к. фотография не передаст разницу.

2021-01-2525/01/2021 06:15:04
#2863029
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12494 4104
Russian Federation Balakovo
3 час.

it@it
Там WiFi, это не облако же.
Никаких облаков. Управление локальным девайсом должно быть локальным.


Сеть как подключается к общей домашней.
Можете подключать, а можете и не подключать - как вам удобнее.

Aqua Chillout
Дмитрий, да дайте вы людям энное количество "рекомендуемых" спектров.
Интересно, мне сколько раз надо написать в этой теме, что со светильником по умолчанию идёт несколько спектров с разной CCT и разным CRI? УПС - ниже вы же сами написали, что это увидели. Тогда - зачем отквоченное? Поленились отредактировать пост? Смайлик ;)


Вы ещё получите кучу feedbackОВ, что ваши рекомендуемые спектры Г...О.
Да, и это в данном треде уже было Смайлик :)


Круто. Дайте доступ к библиотеке спектров и циклов на вашем сайте просто так.
Кому дать? Тому, у кого нет светильника?

Сафи текст в тему под катом.
Спасибо, замечательный текст!


Чем проще и популярнее объяснение - тем... все равно не все поймут!
Именно так. Это ровно как с теми кривыми, которые в вашей истории. Всегда останется некоторое количество людей, которые не поймут, хоть как текст напиши. В то же время я хотел быть понятым именно теми, кто хочет разобраться в вопросе. А они, увидев текст, написанный для детсадовцев, могут просто подумать "это для детей статья, что я могу тут почерпнуть для себя?" и пройти мимо. Вот этого точно я хочу избежать.


А уж ссылаться на статью на английском языке... то есть, надо еще и английским, в том числе техническим, прилично владеть?
Если у вас Хром, попробуйте кликнуть правой кнопкой мышки и выбрать автоматический перевод - будете приятно удивлены.


почему нет этой статьи на русском языке?
Потому что такая договорённость с публикантом. Будет позже. Публикант не хочет терять аудиторию. Я его понимаю.

Alenka05
Ну вот... Даже на форуме не похвастаться своей красотой

Почему же? Ещё раз хочу показать замечательный аквариум Андрея Полагаева. Мне он очень нравится, поэтому не поленюсь разместить это фото ещё раз:
Добро должно быть с кулаками?


Дам вам секретный совет Смайлик ;) Если у вас красивый аквариум, то вы можете совершенно честно написать, публикуя его фото: "вот фото моего аквариума, но на самом деле он гораздо красивее, потому что стоит светильник BEAMS" - и всем придётся поверить. То есть ваш аквариум будет не только красивым, он будет ещё и немного загадочным Смайлик ;)
2021-01-2525/01/2021 06:37:02
#2863031
Нравится KoRvin, it@it
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 15
Russian Federation Okhansk
3 года

Галерея спектров нужна, блокер доступа в виде теста или чего-либо ещё не нужен. Ссылку на статью про самостоятельную настройку можно разместить в самой галерее на видном месте с соответствующим дисклаймером, что спектры в галере примерные и желательно самим настроить

2021-01-2525/01/2021 06:58:28
#2863033
Нравится Сафи, DNK
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1005
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

женщины, говорите, дискриминируются по интеллектуальному признаку...
ну, ну...
я - мужчина, но четверть инфы вообще не понимаю, а еще две четверти забыл, пока читал от начала до конца...

зы: ничью сторону не принимаю; вы все правы, по-своему...

2021-01-2525/01/2021 08:35:04
#2863045
Нравится Сафи, Ликвидатор
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
Romania Jibou
7 мес.

Constantin_K
Объективы для БЗ тоже легче.

Или нет.
2021-01-2525/01/2021 10:42:19
#2863054
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12494 4104
Russian Federation Balakovo
3 час.

Blok One
я - мужчина, но четверть инфы вообще не понимаю
Что именно вам показалось непонятным? Я был бы признателен, если бы вы показали точное место.


а еще две четверти забыл, пока читал от начала до конца...
Именно поэтому краткие выводы статьи показаны в самом её конце.
2021-01-2525/01/2021 10:43:33
#2863055
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17724 13117
Москва
1 час.

Steamroller
Или нет.

Чаще да. Их можно делать меньше по причине меньшего рабочего отрезка. И в большинстве случаев так и есть.
2021-01-2525/01/2021 10:47:21
#2863058
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
Romania Jibou
7 мес.

Constantin_K

Если разработчик убрал из оптической схемы громыхающее зеркало и пентапризму, то для чего ему отказываться от системных объективов, которых понавыпускано за десятилетия - гора? Это разраб в ногу себе стреляет? Нет, показывает клиническая практика, не стреляет.
2021-01-2525/01/2021 10:51:29
#2863060
Нравится DNK
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1005
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

DNK
точное место


по тексту видно, что речь о всём топике
крыжить тему на 101 непонятное словосочетание лениво
да это и не нужно на самом деле
смысл: сложновато, непрозрачно, замудрено (я же предупредил, что у меня проблемы с интеллектом)

DNK
краткие выводы статьи


речь не только о статье, но и обсуждениях здесь, на форуме
я повторюсь, что в совокупности для конечного потребителя (если он не отморожен на свете, технике, физике и бла бла) это сложная и обильная информация. я не говорю, что это плохо... но... как бы "на двух стульях" уместиться, чтобы и подкованные интересанты удовлетворились изделием (его описанием, настройками, алгоритмами эксплуатации) и мы, простые смертные, не огорчились ?
2021-01-2525/01/2021 11:01:54
#2863061
Нравится Сафи
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
Romania Jibou
7 мес.

Вот обрушились на афтара с моралями - как хочет, так и делает. Кастомеру не нравится концепция, он просто идёт к другому производителю - мир не чёрно-белый.

2021-01-2525/01/2021 11:03:44
#2863062
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
8 мес.

Steamroller
системных объективов, которых понавыпускано за десятилетия - гора?
Для того чтобы продать новый байонет и новые стекла. На БЗ старые стекла встают через переходники различной степень работоспособности
Canon - байонет EF-M 2012 год
Sony - байонет E 2010 год
Nikon - байонет Z 2018 год
Hasselblad - байонет XCD (средний формат) 2016 год
Рабочий отрезок везде 18-20мм, для зеркальных характерен 44-48мм

Steamroller
Вот обрушились на афтара с моралями - как хочет, так и делает.
Естественно, но он же спросил как лучше, в оригинальной манере конечно, но тем не менее
2021-01-2525/01/2021 11:12:25
#2863066
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17724 13117
Москва
1 час.

Steamroller
то для чего ему отказываться от системных объективов, которых понавыпускано за десятилетия - гора?

По факту у БЗ матрица ближе к байонету, и зеркалочные линзы приходится цеплять через переходник. Если воспроизводить для БЗ оптическую схему зеркальной оптики, то сзади придется делать пустую трубу. У меня из нескольких объективов для Sony только один такой с пустотой. И он - Sigma. Остальные явно разработаны с нуля и такой пустоты сзади не имеют.
2021-01-2525/01/2021 11:13:43
#2863068
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5606 4167
Москва
10 мин.

DNK
Если у вас Хром, попробуйте кликнуть правой кнопкой мышки и выбрать автоматический перевод - будете приятно удивлены.
разумеется, знаю об этой функции, она тоже не все переводит правильно и не все понимает - проверено. Смайлик :D
2021-01-2525/01/2021 11:54:31
#2863080
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
Romania Jibou
7 мес.

Constantin_K
По факту у БЗ матрица ближе к байонету

Не факт.

Constantin_K
зеркалочные линзы приходится цеплять через переходник.

Или нет.

Constantin_K
Если воспроизводить для БЗ оптическую схему зеркальной оптики, то сзади придется делать пустую трубу.

Клиническая практика опровергает.

artvhm
он же спросил как лучше

А вот нотаций не испрашивал. А получил многостраничие именно нравоучений и моралистских рефлексий.
2021-01-2525/01/2021 12:00:45
#2863083
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17724 13117
Москва
1 час.

Steamroller
Не факт.

А скажите, у какой БЗ камеры расстояние от матрицы до байонета такое же как у зеркалки? Т.е. рабочий отрезок такой же не смотря на отсутствие зеркала. Буду знать, какие точно не покупать.
2021-01-2525/01/2021 12:06:43
#2863086



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top