go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники? (страница 10)

Здравствуйте, друзья!
 
Несмотря ни на что, наш проект продолжает развиваться, и скоро вас всех ждёт много хороших новостей! Имею в виду не то, что мы завершаем работы по софту, которые продолжались более года, а о том, что в июне будет несколько сюрпризов Смайлик ;)
 
Поэтому пришло время подумать о том, как именно мы будем продвигать, то есть рекламировать, наши светильники. Сейчас я общаюсь с двумя опытными маркетологами. Они в один голос говорят о том, что есть уже сложившийся рынок, который выработал определённый формат подачи информации о светильниках, и что нам надо делать так, как привычно потенциальным потребителям. То есть показывать те преимущества, которые ожидает увидеть потребитель. Что спрашивают все, когда заходит речь про какой-то светильник? Правильно - будет ли под ним расти? Ещё - потребитель боится экспериментов, он боится быть первопроходцем. Лучший аргумент "ЗА" для него - много успешных аквариумов с этим светом. Вот это и надо показывать. Проще говоря - надо быть, как все, иначе потребитель просто не поймёт, что это ему тут втирают.
 
Я же уверен в том, что мы не для того 10 лет занимались нашей работой, не для того я 10 лет не только не был в отпуске, но и не имел единственного выходного дня, чтобы быть как все. Я уверен в том, что радикальные отличия наших светильников от всех существующих требуют и радикально нового подохода к их продвижению. Для чего у нас аквариум? Чтобы было красиво! Именно эту задачу и решают наши светильники лучше всего.
 
Чтобы было понятее, что я имею в виду, приведу пример первого (традиционного, привычного) и второго (инновационного) формат. Сразу оговорюсь - это - утрированные примеры, на самом деле всё будет не так прямолинейно.

Внимание - речь идёт не о видео, а о печатной рекламе.
 
Привычный формат.
Рекламируем светильники как лучшие для растений. Показываем, что растения бешено растут под нашим светом, показываем много-много успешных аквариумов с нашим светом.
 
Новый формат
Рекламируем светильники, как лучшие для формирования красоты аквариума. Показываем, почему это теперь стало так просто - благодаря уникальным технологиям. Даём краткие пояснения, как работают технологии и почему это важно.
 
Само собой напрашивается, что надо бы совмещать оба подхода и показывать, что растения растут бешено и что аквариум получается красивый. Да, мы постараемся сделать именно так. Но - какая-то из линий должна быть выбрана основной, а какая-то - вспомогательной. На двух стульях сразу усидеть не получится. Поэтому прошу вас высказать ваше мнение в этом опросе.

Изменено 15.5.22 автор DNK

2022-05-1515/05/2022 12:08:07
#3008462
Нравится leo08

В привычном формате.

11

В новом формате.

28

Иное. Расскажу в своём ответе.

13
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5462 4877
Russian Federation Ufa
2 дн.

tigrenok
с hi-fi эквалайзером

Эквалайзер и hi-fi… Дома, в быту, эквалайзер заплатка для приведения плохого звука в более менее терпимый, для исправления недостатков записи и аппаратуры. При достаточном качестве, даже пара регуляторов тембра лишняя. Хватит простой тонкомпенсации громкости. Аналогию со светом дальше сами можете продолжить. Что прекрасно у этого светильника, он вроде как может всё. С таким то эквалайзером. Вопрос, зачем отличному бытовому аппарату эквалайзер пропустим. Зато с ним, все неудачи со светом, это всегда только кривые руки юзера. Но в идее забить шкаф вином и … прослеживается прекрасная трезвая мысль. Смайлик :)
2022-05-1717/05/2022 18:21:38
#3009432
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

gray13
Как по мне, то в буклете лучше косвенно указывать на недостатки конкурентов и больше акцентироввть внимание на достоинства своего изделия.
Хорошо. Фотки, как я выше показал, есть смысл приводить?
2022-05-1717/05/2022 18:32:55
#3009434
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

DNK
Хорошо. Фотки, как я выше показал, есть смысл приводить?

Тут могут быть юридические проблемы, кмк. Не зря в рекламах стирального порошка того же, когда идут сравнения - не указывается конкретный конкурент.
Поэтому либо абстрактный светильник без привязки к существующим фирмам в сравнении с бимсом, либо только бимсы.
2022-05-1717/05/2022 18:37:41
#3009435
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

Nio
Тут могут быть юридические проблемы, кмк.
Не вижу почвы. Если бы я показал этот светильник, а на весах цифра - ну, хотя бы, 13 кило - тогда есть почва для претензий. А так - до чего докапываться? До того, что я нахаляву отрекламировал их светильник?
2022-05-1717/05/2022 19:06:18
#3009439
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

DNK
Не вижу почвы. Если бы я показал этот светильник, а на весах цифра - ну, хотя бы, 13 кило - тогда есть почва для претензий. А так - до чего докапываться? До того, что я нахаляву отрекламировал их светильник?

Внезапно, но да. Вот, например, реальный прецедент, средство для мытья посуды. Процитирую статью отсюда
> Суть рекламы: «Фейри» сравнивается с другим «известным» моющим средством для посуды. Девушка капает два средства в грязную тарелку и смотрит, что быстрее ее чистит. Выясняется, что «Фейри».
Проблема в том, как выглядит второе средство. По мнению «Нэфис Косметикс», второе средство напоминает марку Аос: оранжевая бутылка, фиолетовая крышка. А значит, такая реклама портит репутацию «Аоса». Кадр с предполагаемым «Аосом»

И вот решение ФАС, реклама незаконна.
Кстати да, "лучший из всех" - тоже может повлечь проблемы.
Раз , два , три .

Вообще говоря, там ещё чёртова куча нюансов и субъективных штук, но вот так вот. С рекламой за рубежом приколы тоже есть. Так что лучше заранее прикрыть себе жопу.
P.S. Я тоже не вижу почвы для докапывания, но мы с вами - не ФАС и не чиновники х)
P.P.S. Поэтому тоже нужен маркетолог, да. И, желательно, ещё юрист, хорошо разбирающийся именно в этой области.


Изменено 17.5.22 автор Nio
2022-05-1717/05/2022 19:38:06
#3009441
Нравится DNK, папоротник, gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5240 4556
Москва
10 час.

Лично я считаю, что большинству людей нужно "чтобы пёрло" :-) То есть росло, так и проголосовал. Рост можно измерить, красоту можно только оценить - например на выставке Х, три первых места заняли аквариумы со светильниками Y, вроде того чем раньше была "Формула 1"

Обычно аквариумист (что растение-вод, что коралло-вод) проходит такие стадии:
1) ничего не растёт
2) растёт, но не ТО, что нужно
3) растёт то что нужно, но не ТАК как нужно
4) нахрена мне всё это надо, стрижки каждую неделю, и walt disney за копейки отдавать жалко...

Мне кажется, что стоит спросить пользователей, уже имеющих светильники, рассказать о том, как они "пришли" к beams. Я что-то подобное, кажется, писал в блоге по Танганьике.

2022-05-1717/05/2022 20:00:37
#3009445
Нравится Kets, KoRvin, Nio, DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6023 3183
Москва
21 час.

DNK
Что данными фотографиями показывать и кому оно нужно? По моему, ,в таком ракурсе и контексте не стоит приводить.

На "глянец" кто-то всегда поведётся.

В небольшой типографии или макетчики дадут более дельный совет по созданию брошюр, буклетов и т.п., чем я или коллективный разум на форуме.

А как маркетологи обосновывали свои рекомендации?

Изменено 17.5.22 автор gray13
2022-05-1717/05/2022 20:12:34
#3009447
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2753 624
Москва
3 дн.

Было-бы интересно увидеть ролик сравнение: 3 одинаковых рядом стоящие аквариума под разными лампами было-промежуток-стало Смайлик ;)
Для чистоты эксперимента между аквариумами не прозрачные перегородки.

2022-05-1717/05/2022 22:28:18
#3009491
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2753 624
Москва
3 дн.

DNK
Но - там не два, а ТРИ вентилятора!

Кстати вопрос:
компьютерщикам надоел шум вентиляторов и они начали разрабатывать системы водяного бесшумного охлаждения.
Почему аквариумисты не используют водяное охлаждение когда вода рядом?
Кстати, некоторые знатоки в компьютерах используют аквариумные помпы из-за цены Смайлик ;)
2022-05-1717/05/2022 22:36:50
#3009495
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5240 4556
Москва
10 час.

Erlang
Вода, что будет охлаждать светильник, начнет нагревать аквариум. И какая система фильтрации потребуется на входе? Вы только представьте, что может вырасти при избытке тепла в (особенно морской) воде :-)

Изменено 17.5.22 автор uZot
2022-05-1717/05/2022 22:41:10
#3009496
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2753 624
Москва
3 дн.

uZot

Erlang
Вода, что будет охлаждать светильник, начнет нагревать аквариум. И какая система фильтрации потребуется на входе? Вы только представьте, что может вырасти при избытке тепла в (особенно морской) воде :-)

Я про охлаждение светильников вентиляторами.
Конечно в системах охлаждения используется не простая вода.
Но те-же аквариумисты ставящие вентиляторы на охлаждение освещения устанавливают грелки в аквариумы (хотя грелка это в 1-ю очередь стабильность температуры конечно), не исключаю Смайлик ;)

uZot
кстати, в компьютерах используется замкнутая система охлаждения, т. е. фильтр не нужен - аквариум как теплоотвод + тепловое рассеивание на трубках.
2022-05-1717/05/2022 23:12:24
#3009497
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
6 час.

Erlang

Водяное охлаждение, естественно, не прямо аквариумной водой, а через теплообменник уже люди делали. Зимой такая штука заменяет в аквариуме нагреватель. Но вот проблема, что делать летом. Придется теплообменник в отдельный сосуд опускать. Ну и требует некоторого обслуживания водяное охлаждение. Самы практичным охлаждением светодиодов все-таки является обычный здоровенный пассивный радиатор.
2022-05-1718/05/2022 00:19:21
#3009525
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

tigrenok

А там есть такая одна крутилка, когда двигаешь ее и меняется только температура 5500К-5600-итп до 6500К при этом свет белый а CRI 97?

Такая возможность есть в любом светильниках на RGB сборках.
Добавили синего, пропорционально убрали красный - цветовая температура повысилась, и на оборот.
Зелёный константа.
Белый остаётся белый. CRI тот же, если не уводить температуру в пограничные значения.
Так работает колористика в пространстве RGB.
Ещё раз уточню, это работает только на RGB сборках с высоким изначальным CRI, а не лентах с рынка.
Например настройка светильника RGB-2 PRO у меня заняла 5 минут.
Посмотрим, конечно, что вырастит в итоге, но пока все нравится крутить ничего не хочется.

Изменено 18.5.22 автор copland
2022-05-1818/05/2022 04:37:17
#3009533
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

copland

tigrenok

А там есть такая одна крутилка, когда двигаешь ее и меняется только температура 5500К-5600-итп до 6500К при этом свет белый а CRI 97?

Такая возможность есть в любом светильниках на RGB сборках.

Невозможность сделать свет с высоким CRI в светильниках только с тремя диодами RGB - общеизвестный факт и один из основных их недостатков.

Предлагаю вам начать изучать окружающий мир с Букваря. Судя по уровню ваших знаний, вы и там для себя найдёте немало нового.
2022-05-1818/05/2022 08:55:48
#3009549
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 127
Europe
1 дн.

DNK
Предлагаю вам начать изучать окружающий мир с Букваря. Судя по уровню ваших знаний, вы и там для себя найдёте немало нового.
18/05/2022 08Смайлик :55:48
#3009549
 Нравится

По моему мнению и опыту, люди оскорбляющие в открытую других ничего из себя не представляют. И значит ваши светильники соответсвующие. Почему на этом форуме разрешено в открытую оскорблять других мне не понятно.
2022-05-1818/05/2022 09:25:17
#3009554
Нравится tigrenok
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

SergOd

copland вообще не понимает о чем пишет, причем спорит с позиции *профессор- домохозяйкам*. Уже года 3 так, поэтому это очень мягкое в его адрес. Типа RGB это высокий CRI априори, по аналогии с экраном и формированием изображения матрицей из пикселей. В все дело, что он не понимает вот это:


Потому что когда мы смотрим на экран, то работает аддитивная схема цветообразования, а когда на отражённый свет - субтрактивная.


Объяснить ему разницу просто невозможно, пытались уже все, кому не лень 🙂
2022-05-1818/05/2022 09:52:13
#3009563
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

Olga K Button
copland вообще не понимает о чем пишет, причем спорит с позиции *профессор- домохозяйкам*.
Иногда такой "ветер" начинает "бередить старую рану", поэтому - хоть я и хорошо знаю, что обсуждать политику администрации нельзя, но - вот он - пример того, что ресурс постепенно превращается из информационного просто в болталку Смайлик :( Ладно бы только здесь...


Уже года 3 так, поэтому это очень мягкое в его адрес.
Спасибо, я рад, что ты оценила Смайлик :)
2022-05-1818/05/2022 10:10:28
#3009576
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5240 4556
Москва
10 час.

DNK
Дмитрий, можно почти что дружеский совет?

Сторонний человек, не знающий ни Вас, ни ваших оппонентов, прочитав один-два ответа, где вы намекаете на умственную несостоятельность кого бы то ни было, может побояться начать общаться, что-то спрашивать, в том числе и про светильники. Вы безусловно правы, но одну и ту же информацию можно донести совершенно разными словами :-)

Лично мне кажется, что подобная манера общения не очень помогает "продвигать" Вашу продукцию. Наверное кроме маркетологов нужен ещё и грамотный "пиарщик", пресс-секретарь, так сказать :-)
2022-05-1818/05/2022 10:16:48
#3009577
Нравится SergOd, tigrenok
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

DNK
обсуждать политику администрации нельзя,

Мне все равно 😂 я вышла из проекта и форумом (контентом и развитием) теперь некому заниматься. Может это и хорошо.

По теме, а краткие видео планируются и на каком языке? Видео куда лучше, то же подключение к роутеру, это же ребус в письменной инструкции и квест найти его на сайте. Все бы это в видеоролики переделать.
2022-05-1818/05/2022 10:22:29
#3009580
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4910 6282
Москва
2 дн.

Из всех обсуждений светильников BEAMS у меня о них сложилось следующее представление (это только мое мнение, оно может быть в корне не правильным, светильника у меня нет):
1. Он должен давать нереально красивую картинку в аквариуме. Но, кроме непосредственно света эту картинку надо еще создать: красивые здоровые растения, возможно, скейп, или голландский аквариум, красивые здоровые рыбки. Одного света мало.
2. Очень сложный в управлении (да, я не очень дружу с техникой, и мне чем проще, тем лучше, я и Chihiros то лишний раз боюсь перенастроить).
3. Подвешивать некуда, как его крепить на аквариум?
4. Мне лично не нравится дизайн (цветные штучки на черном). Светильтник в моем понимании должен красиво выглядеть и украшать аквариум даже в выключенном состоянии (Chihiros A2 в этом плане больше всех нравится, А-серия когда на акриловых ножках тоже нравится)
3. Дорогой. И "не видно разницы" с более дешевым. Надо увидеть вживую, в сравнении, ведь фотографии и видео сами искажают картинку. А может, эта разница, как с количеством мегапикселей в фотокамере? Вроде и есть разница, между 32 и 64, но я никак ее не увижу?
Вывод: продвигать такой свет нужно среди тех, кому отдать 60 тыс за красивый свет, против 30 тыс за просто свет, легко.

2022-05-1818/05/2022 10:32:08
#3009584
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

uZot
Наверное кроме маркетологов нужен ещё и грамотный "пиарщик", пресс-секретарь, так сказать :-)
В идеале - нужен. Согласен.

Но - посмотрите на того же Пескова. Как вы думаете, он грамотный пресс-секретарь? Думаю, что лучший в стране. Сколько раз было такое, что его босс говорил что-то типа "я хрен его знает, что там сморозил Песков, я этого никогда не имел в виду"? Неоднократно.

Вы думаете, что я могу найти кого-то, кто будет более вменяемым пресс-секретарём, чем Песков? Да ещё и по такому неоднозначному и объёмистому вопросу? Уверен, что нет. Тогда зачем мне "испорченный телефон" между мною и собеседником?

Кому-то не нравится, что я пишу? Так будет всегда, что бы и как бы я не писал. Как говорил Прутков - "я не червонец, чтобы всем нравиться". Я уже давно выбрал - кому я хочу нравиться. Я нравлюсь умным. Дуракам не нравлюсь. Каждый может решить для себя - нравлюсь я ему или нет. Мне всё равно, я свой выбор сделал.

Если кому-то кажется, что я заодно с дураками в одну кучу свалил людей неопытных и просто вопрошающих? Так задавать вопросы надо тоже уметь. Когда спрашивают правильно - я более чем белый и пушистый. Кто не верит - посмотрите, со мной было два с половиной стрима и большое интервью. Надо ли напоминать, где эти ролики на YouTube?

Olga K Button
По теме, а краткие видео планируются и на каком языке?
Честно скажу - у меня есть мысль, которая мне не очень нравится, но я успокаиваю себя тем, что лучше сделать хоть как-то, чем не делать вообще никак.

Идея заключается вот в чём. Снимаются короткие ролики. Голос - из сервиса Zvukogram. Для начала - русский и английский. Сам я говорить не хочу, тем более по-английски.
2022-05-1818/05/2022 10:40:20
#3009586
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
7 дн.

Alenka05
Из всех обсуждений светильников BEAMS у меня о них сложилось следующее представление

Спасибо за ваше мнение.

1. И должен, и даёт. Разумеется, при этом растения получают всё, что им нужно. Разумеется, чтобы сделать успешный аквариум одного света мало, более того - свет - это как раз то, что мало влияет на здоровье фотосинтетиков.

2. Очень сложный он только по сравнению с настольной лампочкой. Совершенно все светильники с управляемым спектром, даже RGB, в управлении не просто КАРДИНАЛЬНО сложнее, у них сама парадигма управления - неправильная и полностью невнятная.

3. Масса вариантов. Могу показать ещё раз. Но - ножки будут. Хоть мы приложим все усилия, чтобы шанс утопить светильник был минимален, их всё равно будут топить. Но - мы не можем отказать клиенту, если он этого просит.

4. Не совсем понял - какие "цветные штучки" вы имеете в виду? Уточните, пожалуйста.

5. Не дорогой. Он дешевле Чихироса RGB, если считать правильно. Он в ДВА раза дешевле ближайших конкурентов от "серьёзных брендов". При этом ни вторые, ни, тем более, первые, не имеют и мизерной части его возможностей.

Совершенно честно пишу - люди обычно не могут сдержать эмоций, когда видят BEAMS в работе. А у неподготовленных людей просто "крышу рвёт" Смайлик :) Совершенно серьёзно. Вот только один пример .

Цитирую оттуда: "Светящиеся кораллы настолько красивы, насколько трудны для фотографирования — ни объектив, ни дисплей не способны воспроизвести тот свет, который они излучают. Если долго-долго играть настройками при обработке фотоснимков, можно попробовать изобразить что-то похожее если не по цветам, то хотя бы по эмоциям и общему впечатлению от зрелища (справа):"

Не поленитесь, сходите по ссылке, чтобы стало понятно, что я имею в виду.
2022-05-1818/05/2022 10:50:20
#3009595
Нравится Alenka05
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 1318
Москва
4 мес.

Alenka05



4. Мне лично не нравится дизайн (цветные штучки на черном). Светильтник в моем понимании должен красиво выглядеть и украшать аквариум даже в выключенном состоянии (Chihiros A2 в этом плане больше всех нравится, А-серия когда на акриловых ножках тоже нравится)

Я вот, в процессе эксплуатации, понял, что на сам светильник не смотрю вообще.
Как выглядит бимс f6 на аквариуме 90х45х45:
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
90х45х45 Медленно, но верно.


И как выглядит чих wrgb2 как пример
Скорпион, 100 л
Скорпион, 100 л


К слову о

Он должен давать нереально красивую картинку в аквариуме.


Дорогой. И "не видно разницы" с более дешевым. Надо увидеть вживую, в сравнении, ведь фотографии и видео сами искажают картинку.


На фотографиях с чихом я пытался сделать эдакий рыжий цвет для рассветов-закатов. Как "чайная вода", если можно так выразиться. Только там не получалось сделать это на низкой мощности.
А вот тут - вполне себе:
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?
Обращаюсь к коллективному разуму. Как лучше продвигать светильники?


Просматривая эти фотографии на что вы больше внимания обращали? На аквариум или на светильник?


кому отдать 60 тыс за красивый свет, против 30 тыс за просто свет, легко.

На момент покупки разница в ценах между f6 и wrgb2 была что-то около 6 тысяч рублей.

Изменено 18.5.22 автор Nurgleat
2022-05-1818/05/2022 12:03:47
#3009611
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17681 13089
Москва
6 час.

Nurgleat

У вас на коряге сверху что-то из бромелиевых?
2022-05-1818/05/2022 13:26:59
#3009619
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 1318
Москва
4 мес.

Constantin_K

Тилландсии
2022-05-1818/05/2022 13:38:48
#3009622



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top