go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации. (страница 4)

Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость, постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия, но и от присутствия кислот и других щелочных элементов, то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет, так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты, и гумины, и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей), определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть, определив величину общей жёсткости, мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто, что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком, так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал, но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора, неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано, что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину, но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И, я надеюсь, что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем, возможно, сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция, магния и калия. То есть, в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом, или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем, приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.

2016-07-3131/07/2016 18:26:26
#2256627
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

А у Лурье будет ссылка на кого нибудь ещё. Плевать, главное информация.

2016-08-0707/08/2016 09:37:54
#2258190
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

Удивительно быстро пришёл измеритель электропроводности в единицах µS. Год не экспериментировал. А с начала августа решил перейти на реминерализатор и удобрения (благо и до этого использовал Plantex CSM+B) по системе PPS Pro. С небольшим отклонением по источнику калия - использую KHCO3 вместо K2SO4. Тем не менее электропроводность приготовленной для подмен воды 160µS. За эти три недели с небольшим полностью исчез и не появляется скользкий налёт на стёклах, который был виден только глядя с торца аквариума. Пока других видимых изменений не наблюдаю. Вероятно это связано с уменьшением микро - всего же вливается 0,07мг/л по железу. Железо, правда, я добавляю отдельно - ермолаевское.

Изменено 17.8.16 автор Mr.Sim

2016-08-1717/08/2016 11:20:09
#2260751
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

KHCO3 у нас идёт как источник гидрокарбонатов. Вроде так, так как присутствует в калькуляторе Божкова.
Не знаю на сколько это имеет жизнь. Каков в итоге анализ кш?

Я пока не могу сбить старые показатели воды, особенно в креветочнике. Процесс затягивается.

2016-08-1717/08/2016 20:25:47
#2260881
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

Hedin
Каков в итоге анализ кш?

Salifert KH test показывает 0,5. Пусть будет. Вода в аквариуме 232µS - тоже пока полностью вода не обновлена. Думаю, что недели через две всё "устаканится".

Изменено 18.8.16 автор Mr.Sim
2016-08-1818/08/2016 12:15:07
#2261035
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

Mr.Sim
Я думаю что это подходяще.
Читал тут забугорные данные по кш, авторы утверждают что кш 1 вполоне достаточно для буфера.
2016-08-1818/08/2016 18:15:52
#2261167
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

825 180
Москва
4 года

Уважаемые Знатоки!

Можете поделиться простым рецептом восстановления осмоса? (либо недорогой готовый продукт для этих целей).
Цель: крайне нестабильные показания водопровода.
Легче осмос готовить (имхо).
Использую УДО Денерле Микро и Макро самомес.

Изменено 18.8.16 автор VolniyVeter

2016-08-1818/08/2016 18:33:46
#2261183
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 36
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

VolniyVeter
Можете поделиться простым рецептом восстановления осмоса?

если самомес то можно так . или купить готовый GH+KH бустер от аквабаланса .
Your text to link here...
2016-08-1818/08/2016 19:29:36
#2261234
Нравится VolniyVeter
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

VolniyVeter
поделиться простым рецептом восстановления осмоса

Их много - кто во что горазд. Ниже опробованные рецепты практиков:
1
2
3
2016-08-1919/08/2016 10:32:44
#2261468
Нравится VolniyVeter, ALEXSEI, baglaj
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 168
Сальск
1 года

ALEXSEI
если самомес то можно так .
Your text to link here...

после такой реминерализации у растений возникает радикулит, а у аквариумиста- головная боль.
2016-08-2525/08/2016 19:55:45
#2263466
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 36
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

knyz11
после такой реминерализации у растений возникает радикулит, а у аквариумиста- головная боль.

Почему так , поясни ?
2016-08-2525/08/2016 20:27:52
#2263481
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

Я сейчас применяю по Эдварду, но в качестве источника кальция обычный алебастр. Получается немного сложновато в применении, так как есть порошок алебастра, раствор магния и ещё бутылочка калия. Еженедельно приходится взвешивать алебастр, растворять его и фильтровать.
Ну а рецепт простой:
Для гш 3. На 20 литров:
K2SO4 0.35gr или из раствора 4 мл (раствор:42,38 гр калия сернокислого на 500мл)
MgSO4x7(H2O) 0,77gr или из раствора (39гр на 500 мл) по 10 мл.
CaSO4x0,5(H2O) 1,1gr
Предварительно растворяю в 5ти литрах алебастр и добавляю туда магний и калий. Потом(через пару дней) фильтрую ватой и вливаю в 15 литров.
Для гш 6 увеличить магний и кальций в два раза.
Калия вносится около 8 мл на литр. Его надо учитывать при добавлении калия с удо.

2016-08-2525/08/2016 21:18:08
#2263497
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 168
Сальск
1 года

ALEXSEI
Почему так , поясни ?

Не всем видам растений такая минерализация нравиться, если брать основным источником кальция, хлорид кальция - CaCl. Основным источником кальция должен быть сульфат кальция - CaSO4. Сульфат кальция плохо растворяется в воде, чем выше нам надо поднять GH воды, тем хуже он будет растворяется, поэтому некоторые производители добавляют в этот раствор CaCl который хорошо растворяется в воде. Я считаю самый оптимальный минерализатор для поднятия GH это соотношение солей ( CaCl , CaSO4 , MgSO4 ).

Изменено 26.8.16 автор knyz11
2016-08-2626/08/2016 09:22:29
#2263555
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

knyz11
Сульфат кальция плохо растворяется в воде, чем выше нам надо поднять GH воды, тем хуже он будет растворяется

Его растворимость 2 грамма на 1 литр воды при 20°С - это 600 мг/л кальция. Нам для своих нужд хватит с избытком. Единственный его недостаток - это то, что из сульфата не намешать рассол, который добавляется при минерализации так же удобно как и на хлориде. Неудобство сульфата в его добавке в виде порошка. Но и к этому привыкаешь - растворяешь в ведре всю навеску на подменную воду. Чем в итоге не рассол? А хлорид кальция добавляется для добавления хлоридов, а не кальция.
2016-08-2626/08/2016 11:03:30
#2263589
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 168
Сальск
1 года

Mr.Sim

Это всё Википедия, а ты сам пробовал растворить 2 гр в 1 л воды ? У меня не получилось растворить сразу 1 гр в 5 л воды, на всё это надо время и мешать-тщательно.
2016-08-2626/08/2016 11:57:28
#2263602
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

knyz11
пробовал растворить 2 гр в 1 л воды ? У меня не получилось растворить сразу 1 гр в 5 л воды

Этого и не нужно делать в 1 литре. В 10-ти растворяется без остатка если соль чистая.
2016-08-2626/08/2016 12:41:17
#2263619
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

Ребята, гипс растворяется более суток.И нет ни какой сложности с его растворением. Сложность только с навесками. Но можно раз посидеть и навешать на год. Если обёмы достаточно большие, то можно найти мерный стаканчик, шприц, ложку. Тут плюс-минус километр не повредит.
Ни кто не запретит поэксперементировать и с хлорид сульфатами. Тем более есть калькулятор Горца и там есть расчёт такого состава.

2016-08-2626/08/2016 18:54:14
#2263710
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 36
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

Ребят у кого какие показания по TDS метру уже разбодяженной воды порошками для подмены ?
У меня GH бустером аквабаланса получается 190 по TDS метру , не мало ?

2016-08-2727/08/2016 09:42:24
#2263827
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

ALEXSEI
Ребят у кого какие показания по TDS метру уже разбодяженной воды порошками для подмены ?

У меня Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации. .
2016-08-2727/08/2016 10:12:24
#2263834
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 36
Russian Federation Nizhniy Novgorod
3 года

Mr.Sim
У меня так.

Подменная 160 в акве 232 , так ?
Вы её снижаете в акве до 160 ?
2016-08-2727/08/2016 10:59:11
#2263843
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

Помоему, это глупость мерять тдс. Добавил удо и газа - он изменится.

2016-08-2727/08/2016 13:23:19
#2263883
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

ALEXSEI
Подменная 160 в акве 232 , так ?

Так точно.
[q] Hedin
При наличии ТДС измерителя ещё бОльшая глупость им не пользоваться. Да и как не пользоваться то? Система Эдварда, однако.
2016-08-2929/08/2016 08:41:32
#2264346
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

Ну вот, выгнал я осмос и померял. Тдс у меня 30. Простояла вода сутки и тдс стал около 40. Добавил микро и тдс опять изменился. И что я должен смотреть? А там ещё и в аквариуме всяческие гуминовые...
Тдс для нас как тест кш в водопроводе. Что то показывает, а что не ясно.
Я как то прохладно к этому отношусь, так как это не показатель. Может впоследствии и переменю мнение. Время покажет.

2016-08-2929/08/2016 20:36:15
#2264548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

Вот что глаголет основатель: " In reality, you don’t have to use any test kits to use PPS-Pro when you have a TDS meter. The main objective is to compare the difference between two liquids. One is the source water and the other is aquarium water. Greater the difference, more dissolved substances aquarium water contains. In order to maintain consistent water parameters this differential value will indicate when and how large water changes are needed.
TDS meters do not read single mineral details, though they read what test kits cannot. Once you get to know the routine you will not need any test kits."
Извиняюсь за т.н. оверквотинг, но лучше не скажешь.

2016-08-2929/08/2016 21:08:36
#2264560
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9457 4294
Подольск
10 час.

А если по русски?

2016-08-3030/08/2016 11:12:41
#2264728
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 168
Сальск
1 года

Hedin
А если по русски?
Можно я переведу ?
Если у вас есть TDS-метр, то вам не нужны тестовые наборы для пользования системы PPS -Pro .
Основная цель состоит в том , чтобы сравнить разницу между двумя жидкостями . Между подменной водой и аквариумной водой. Чем больше разница, тем больше всякой хрени содержится в аквариумной воде. Для того, чтобы поддерживать параметры воды это значение будет указывать , когда подмена воды необходима. TDS метр не читает отдельные минеральные детали , хотя он показывает то, что тестовые наборы не могут показать. После того, как вы научитесь этой процедуре, вам не потребуется каких-либо тестов. Фуууух)))))))
2016-08-3030/08/2016 11:35:24
#2264735
Нравится Инед, baglaj



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top