go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 10)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
ответ такой- даже при недостаточности подмен накопление отходов и ядов будет происходить медленнее.


Не совсем. Ответ в том, что даже большие подмены не предотвращают накопление загрязнений, поступающий в аквариум постоянно. То есть, если ваш аквариум с подменой живет хорошо, то это не благодаря подменам Смайлик :)

shortwave
Инед перечислила только то, что заметно визуально и измеряется простейшими методами.


Но больше ничего никто не перечислил. И даже не привел косвенных признаков наличия Неизвестных Ядов.
2022-01-3131/01/2022 13:57:35
#2984042
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
Ответ в том, что даже большие подмены не предотвращают накопление загрязнений, поступающий в аквариум постоянно.
поэтому регулярные перезапуски и нужны.
2022-01-3131/01/2022 13:58:41
#2984043
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
У моряков живность понежнее, сложнее с подменами и больше денег, поэтому органику они выбивают скиммером - аквариум выделяет массу неаппетитной жижи, крайне наглядный пример.


Состав этой жижи вполне понятен.
2022-01-3131/01/2022 13:58:49
#2984044
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
есть, если ваш аквариум с подменой живет хорошо, то это не благодаря подменам
именно благодаря им. Тем более если достаточно большие подмены.
2022-01-3131/01/2022 13:59:53
#2984045
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
поэтому регулярные перезапуски и нужны.


Ну если мы сойдемся на том, что лет пять аквариум может прожить на подменах, при условии контроля жесткости, и не преваратиться в болото, можно считать, что мы достигли определенного взаимопонимания.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 14:00:10
#2984046
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
Состав этой жижи вполне понятен.
серьезно?
2022-01-3131/01/2022 14:00:24
#2984047
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
серьезно?


И тут примешался Десяток Неизвестных Ядов? Смайлик :)
Лично я думаю, ничего, кроме экскрементов и прочих выделений гидробионтов там нет и быть не может.

shortwave
именно благодаря им. Тем более если достаточно большие подмены.


Посмотрите еще раз на задачку. Подмены реально меняют ситуацию только в случаях, когда загрязнения не поступают постоянно. То есть, против чего бы то ни было, поступающего на постоянной основе, они бесполезны. Мы это все удаляем фильтрами и жизнедеятельностью бактерий и растений.
2022-01-3131/01/2022 14:04:25
#2984048
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
фильтры и бактерии не предотвращают накопление загрязнений в воде и вывести многое можно только подменами. На счет моря конечно сложнее, там хватает выделяемых кораллами токсинов - но и пресняк дает немало отравляющего воду "балласта"

Gleb
То есть, против чего бы то ни было, поступающего на постоянной основе, они бесполезны.
но концентрацию снижают. А если делать пару подмен по 50% в неделю - снижают эффективно.
2022-01-3131/01/2022 14:08:31
#2984051
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
накопление загрязнений в воде и вывести многое можно только подменами


Ну я еще раз повторю свой вопрос, каких именно загрязнений? И еще раз сошлюс на задачку — если эти волшебные загрязнения поступают постоянно, то подменами их вывести НЕЛЬЗЯ. Ну хоть с математикой вы спорить-то не будете?
2022-01-3131/01/2022 14:08:45
#2984052
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
то подменами их вывести НЕЛЬЗЯ
можно заставить их скапливаться намного медленнее чем при доливах. А к тому времени дизайн аквариума надоест и будет перезапуск
2022-01-3131/01/2022 14:10:10
#2984053
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
но концентрацию снижают. А если делать пару подмен по 50% в неделю - снижают эффективно.


В итоге — нет. Снижается только скорость роста концентрации. И при 50% и даже при 75%. Посчитайте с калькулятором.

shortwave
можно заставить их скапливаться намного медленнее чем при доливах.


Да, и не забываем, что эти загрязнения — мифические, так как вы их так и не назвали.
2022-01-3131/01/2022 14:11:30
#2984054
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
Снижается только скорость роста концентрации.
и это уже огромное достоинство перед катастрофической скоростью загрязнения воды без подмен

Gleb
, что эти загрязнения — мифические,
чашка жижи на скиммере-миф?
2022-01-3131/01/2022 14:12:50
#2984056
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
катастрофической скоростью загрязнения воды без подмен


...которую никто не наблюдает, но она где-то точно есть... Я еще страшнее расскажу: у меня как-то макропод жил в 5 литрах без подмен некоторое время. И, прикиньте, ничего не накопилось. В пяти литрах прописью. Просто из 5 литров половину занимали растения.


shortwave
чашка жижи на скиммере-миф?


То, что там скапливается, в обычном пресном аквариуме разлагается бактериями и поедается растениями.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 14:14:12
#2984057
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
которую никто не наблюдает,
как ее пронаблюдать - я писал. Но это дорого.

Gleb
То, что там скапливается, в обычном пресном аквариуме разлагается бактериями и поедается растениями.
нет. Просто мы не можем отслеживать это простыми методами, как жесткость.
2022-01-3131/01/2022 14:16:49
#2984058
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb
То, что там скапливается, в обычном пресном аквариуме разлагается бактериями и поедается растениями.


А в морском нет? Просто там это проще выбить во флотаторе, чем городить килограммы бионаполнителя. Далеко не всё способно разложится в аквариуме по причине отсутствия части процессов.
2022-01-3131/01/2022 14:19:25
#2984062
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
как ее пронаблюдать - я писал. Но это дорого.


Ну, на второй круг пошли. Моего аквариума на подменах в котором вода была через два года такая же, как и в начале, якобы не существовало. Ладно, пора заканчивать, тред получился хороший, надеюсь, кому-нибудь будет полезен.
2022-01-3131/01/2022 14:19:35
#2984063
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
котором вода была через два года такая же, как и в начале,
визуально, налив в стакан?
2022-01-3131/01/2022 14:20:22
#2984064
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

Dart Voland
А в морском нет? Просто там это проще выбить во флотаторе, чем городить килограммы бионаполнителя.


Я не знаком со спецификой морского аквариума. Возможно, там просто больше органики выделяется, не знаю.

shortwave
визуально, налив в стакан?


Ага, еще лизнув. Ну зачем так уровень дискуссии снижать? По тестам, товарищ советник, по тестам.
2022-01-3131/01/2022 14:21:38
#2984065
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
9 час.

Gleb
По тестам
каким?
2022-01-3131/01/2022 14:22:27
#2984066
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

shortwave
мы не можем отслеживать это простыми методами, как жесткость


Все, я выхожу из дискуссии, пока вы не соблаговолите ЭТО назвать по имени. А может это Волдеморт?
2022-01-3131/01/2022 14:22:35
#2984067
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Специфика в том, что морская вода пенится, пресная нет. Пенилась бы и пресная - флотаторы и в пресниках применялись бы.

Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 14:23:22
#2984068
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

Dart Voland
Пенилась бы и пресная флотаторы и в пресниках применялись бы.


О, а я видел что-то вроде флотатора для пресняка, кстати. Интересно, сколько в этом смысла?

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 14:24:00
#2984070
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Пресная начнёт пенится только тогда, когда органики в ней будет куча. Да и море он скимат выбивает не сразу, после созревания каких-то процессов начинает. Ну или какое-то пав добавлять в пресный. Флотатор в пресняке... сомневаюсь в его эффективности в нормальных условиях.

Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 14:27:37
#2984074
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation
17 час.

Gleb
как все (!) изменения воды,

Инесса прошлась слегка по тем, что накапливаются. Про изменения писать воздержалась. Итак накапливаются гуматы. То, что если воду на торфе настоять упадет жесткость воды, думаю, все знают. Это заслуга гуминовых кислот. На доливе даже жесткой водой рано или поздно жесткость воды начинает падать. И основную роль в этом начнут играть накопившиеся гуматы. Для начала они сожрут всю щелочность (кН), а затем когда упадет рН примутся и за GН. Свидетели секты долива, плохо следуют своей вере, поэтому последнее часто не видят. Но на чистом доливе через полтора года и общая жесткость начинает падать. Нарастает она только первый год. Проверял. Второе изменение воды. Накопление гуматов вместе с танинами начинает угнетать Жизнь. Проваливается редокс потенциал. Танины полезны, когда их в меру мало. Когда их очень много, когда свален редокс потенциал, в акве замедляются, и очень сильно, все процессы разложения. Все сапрофиты угнетены, не работают. Начинается процесс накопления органики в воде. Опавший листик не разлагается по 3-4 месяца, сдохшая рыбка неделями лежит на дне. И снижается общий бактериальный фон. Да, рыба перестает болеть, нет в воде заразы, не выживает, но без этого фона и иммунитет неё полностью пропадает. В других условиях она уже не выживет. Это уже необратимое изменение рыбки, при смене условий она погибнет.
2022-01-3131/01/2022 14:29:23
#2984075
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 мин.

Дамир184


Да, все так и будет. Эту страшную историю тут уже сто раз постили. Только это не про аквариум на доливах, а про аквариум без ухода вообще.

При адекватном уходе гуматы в аквариуме не накапливаются, а следовательно и остальные стадии описанного процесса не происходят. Либо придется признать (см. математическую задачку выше), что гуматы накапливаются и при подменах, а это ну уж очень очевидно, что не так.


Опавший листик не разлагается по 3-4 месяца, сдохшая рыбка неделями лежит на дне.


Только в реальности все наоборот. Даже количество ила уменьшается.
2022-01-3131/01/2022 14:40:10
#2984079



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top