go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 11)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation
15 час.

Gleb
Только в реальности все наоборот. Даже количество ила уменьшается.

Это ложные впечатления от первого года. Аква просто созревает. С малыми подменами несколько быстрее. Редкие нерегулярные подмены создают иллюзию, что не нужно подменивать. Более того, при редких подменах аква на них плохо отзывается, как и на все резкие изменения, что ещё более убеждает, что подмены во вред. Только эта радость более двух лет не длится. Исправлять потом тяжело. Вообще говоря, всё сводится к тому какая аква вас устроит. Если два десятка гуппешок и пяток кустов криптокорин для вас идеал, то четыре-пять лет на доливе, с редкими подменами вполне сойдет. Чем выше требования к внешнему виду аквы, чем более требовательная и разнообразная у вас рыба и трава, тем более высокотехнологично придется содержать вашу акву. Тем больше она ухода потребует.
2022-01-3131/01/2022 15:34:34
#2984090
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Gleb
Математическая задачка
из раздела абстрактных задач - почему никакая пуля не может догнать бегущего человека ))
На что только не пойдут некоторые люди для оправдания своей лени ))
2022-01-3131/01/2022 15:34:34
#2984091
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

shortwave
но концентрацию снижают.


Я просто оставлю это здесь. График роста загрязнения при постоянном накоплении загрязнителя. Синим — с 25% подменами, красным — без подмен.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?


Юрий1978


Не абстрактная задача, а реальная матмодель. Которая показывает, что постоянно поступающее загрязнение подменами не убрать. И это не оправдывает лень. Источник загрязнения убирать надо.
2022-01-3131/01/2022 15:47:58
#2984094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
Которая показывает
что 25% это маленькая подмена для благополучия аквариума
2022-01-3131/01/2022 15:53:04
#2984097
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

Дамир184
Вообще говоря, всё сводится к тому какая аква вас устроит. Если два десятка гуппешок и пяток кустов криптокорин для вас идеал, то четыре-пять лет на доливе, с редкими подменами вполне сойдет.


Это вообще другой вопрос. Если у вас живет кто-то прихотливый, и вам нужно держать какой-то конкретный параметр, то возможно наиболее простым способом будут подмены. Но такие случаи надо обсуждать, говоря о конкретных параметрах и конкретных аквариумах. На доливах осмосом упадет пых, на доливах при жесткой воде наоборот. Кто бы спорил. Но можно доливать и контролировать жесткость, к примеру.

Моя позиция состоит в том, что нет никакого процесса, который обязательно погубит любой аквариум на доливах, а не в том, что любой аквариум можно перевести на доливы. То есть, перевести можно почти любой, только, возможно, придется больше суетиться с контролем нужных параметров.
2022-01-3131/01/2022 15:53:07
#2984098
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6020 3183
Москва
2 дн.

Gleb
Объективные параметры.

Разве плохо знаниями обладать?
2022-01-3131/01/2022 15:54:12
#2984099
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

shortwave
что 25% это маленькая подмена для благополучия аквариума


Не угадали Смайлик :)

Вот график с 50% подменами. А сколько адептов подмен подменивают больше четверти? Рекомендованое значение как раз 25%.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?


Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 15:57:14
#2984100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
Не угадали Смайлик :)
нет, все верно. К тому же график не совсем корректный, при подменах он будет представлять собой "пилу". В конце первой недели концентрация занрязнителя составит 0,75 а не ~0,9 как на графике
2022-01-3131/01/2022 15:57:42
#2984102
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

shortwave
К тому же график не совсем корректный, при подменах он будет представлять собой "пилу". В конце первой недели концентрация занрязнителя составит 0,75 а не ~0,9 как на графике


По горизонтали — недели. Если сделать дни, да, будет пила, но значения не изменятся.
2022-01-3131/01/2022 15:58:49
#2984103
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
прошла неделя. Накопился 1мг загрязнителя. Делаем подмену, вторая неделя начинается с 0,75мг
2022-01-3131/01/2022 16:00:23
#2984105
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

shortwave
нет, все верно.


Вывод тут только один: именно то, что накапливается постоянно, подменами не выводится.

shortwave
вторая неделя начинается с 0,75мг


На этом графике, это 0 неделя. Именно с 0.75 и начинается.
2022-01-3131/01/2022 16:01:53
#2984106
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
именно то, что накапливается постоянно, подменами не выводится.
графики показывают что выводится в отличие от доливов- и что для здоровья аквариума нужны максимально возможные подмены
2022-01-3131/01/2022 16:04:18
#2984109
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

shortwave
для здоровья аквариума нужны максимально возможные подмены


Чтобы изгнать Неизвестные Вещества, Которые Нельзя Называть, дадада.
2022-01-3131/01/2022 16:05:05
#2984110
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
то, что я не могу назвать кучу продуктов распада белков и так далее не убирает их из аквариума
2022-01-3131/01/2022 16:06:50
#2984111
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
Чтобы изгнать Неизвестные Вещества, Которые Нельзя Называть...

Именно так. А как же иначе? Но при желании можно и болото содержать. По своему интересно.
2022-01-3131/01/2022 16:33:42
#2984115
Нравится Nurgleat
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
21 час.

Gleb

Ещё вы не учитываете осаждение многих элементов, которые концентрируются в грунте и потребляют бактериями, грибами и водорослями, ну и высшими растениями.
не хочу быть невежливым, но почитайте Диану Вальдштадт или хотя бы выжимки с аммании.ру про осаждение макроэлементов.
Подмены у меня сейчас почти 100% в неделю, так уж повелось, Аквариум без перезапуска удалось держать 13 лет, потом перезапустил, грунт сифонил дважды за это время. Все росло распрекрасно, СО2 не было. С перезапуском и переходом на СО2 начались не то что проблемы, но рост многих растений мне не нравится. Но это свойства воды так поменялись, от меня это не зависит.
2022-01-3131/01/2022 16:41:20
#2984118
Нравится Дамир184, maculatus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

Александр Ершов
почитайте Диану Вальдштадт или хотя бы выжимки с аммании.ру про осаждение макроэлементов.


То, что осаждается, пусть осаждается. "На доливах" не значит "без ухода". Читаю я сейчас по этой теме возможности не выжимки, а что удается найти из более-менее научных работ либо отчеты о реальных аквариумах. Почему уверенно говорю, что гуматы не накапливаются, если не накапливать Смайлик :) Но Диану Вальштадт почитаю обязательно.

Александр Ершов
потребляют бактериями, грибами и водорослями, ну и высшими растениями


То, что потребляется, из воды уходит. Что и требовалось.
2022-01-3131/01/2022 16:59:49
#2984121
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
На доливах" не значит "без ухода".
именно так и значит, уход=подмены и сифонка.

Gleb
Почему уверенно говорю, что гуматы не накапливаются, если не накапливать
если выводить их из аквариума. Иначе их переработка действует медленнее накопления
2022-01-3131/01/2022 17:17:21
#2984128
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
То, что потребляется, из воды уходит.

Но ведь не обязательно в нерастворимый осадок выпадает, может и назад возвращаться в той, или иной форме. Всего невозможно учесть. Поэтому регулярные подмены воды на "свежую" - самый простой способ поддержания аквариума в неизменном (желаемом) состоянии.

Изменено 31.1.22 автор paln1
2022-01-3131/01/2022 17:17:28
#2984130
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
То, что потребляется, из воды уходит
вопрос о том, что не потребляется
2022-01-3131/01/2022 17:18:04
#2984131
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

shortwave
вопрос о том, что не потребляется


И что же это?

shortwave
кучу продуктов распада белков


Будем считать, что вы назвали Неназываемых. Но белки не представляют угрозы для аквариума. В аквариуме их потребляют различные микроорганизмы, перерабатывая в азотистые соединения (уходят растениям), углекислый газ и незначительное количество других веществ, часть из которых тоже потребляется растениями (микроэлементы). Какое-то количество продуктов их распада, вероятно, остаются в нерастворимом виде в иле. Всё.

Если бы распад белков был бы постоянным источником токсинов, то подмены в рекомендуемых профессионалами объемах не воспрепятствовали бы их накоплению.

Следующая версия?

Изменено 31.1.22 автор Gleb

paln1
Поэтому регулярные подмены воды на "свежую" - самый простой способ поддержания аквариума в неизменном (желаемом) состоянии.


Я бы сказал, это один из возможных способов. Сам применяю, чо.
2022-01-3131/01/2022 17:37:55
#2984134
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
Я бы сказал, это один из возможных способов.

Может и так. Но это очень удобный/простой способ. (У меня, 15-год без перезапуска аквариум на подменах. Состояние (растения, рыбы) стабильное. Уверен, что без регулярных подмен не "удержал" бы его.
2022-01-3131/01/2022 17:45:13
#2984138
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
то подмены в рекомендуемых профессионалами объемах не воспрепятствовали бы их накоплению.
рекомендуемые профессионалами (Ершов например) объемы вам указывали выше. И кроме белков там будет много всего интересного.
2022-01-3131/01/2022 17:47:48
#2984139
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
16 мин.

paln1
Уверен, что без регулярных подмен не "удержал" бы его.


Ну а у меня сейчас вынужденный эксперимент — вода из-под крана, осмоса под рукой нет. Так что подмениваю, правда по минимуму. Приходится сливать немного воды, чтобы растения постричь, вот и подмена.

С чистым осмосом без подмен ожидаемо падает пых, что тоже не есть гут. Так что, скорее всего, если только не мутить прям земляную эко-банку, нужно контролировать показатели и доливать то осмосом, то из-под крана.

shortwave
там будет много всего интересного


Да, да, я уже слышал, Десятки Ядов, Которые Нельзя Называть.

shortwave
рекомендуемые профессионалами


Я имел в виду сакраментальные 25%, естессно.
2022-01-3131/01/2022 17:51:33
#2984140
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Gleb
реальная матмодель
не реальная , а абстрактная , нет ни концентрацентраций не расчетов , а просто таблица с проведенной по диагонали чертой )
2022-01-3131/01/2022 17:56:07
#2984142



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top