Посетитель
|
Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 12) |
"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"... |
|
#1365985 |
Постоянный посетитель
|
|
Gleb Весьма увлекательная дискуссия! К вопросу о накоплении - фосфаты. Фосфаты у меня копятся и не перерабатываются. При кормежке хлопьями и прекращении подмен фосфаты начинают накапливаться. Азот по нулям стабильно. Добавление азота в виде УДО не приводит к бурному росту растений и выеданию фосфата (т.е., есть лимитирующий фактор - свет, со2, или еще что-нибудь). Ежедневными подменами с "по чуть-чуть" до 25% с выборочной сифонкой всегда удавалось практически обнулить фосфаты. При этом водоросли угнетаются, растения начинают "колоситься". Так что мой личный эмпирический опыт говорит, что без подмен мне не обойтись. Что касается приведенных выше расчетов - если что-то накапливается и не выводится подменами, значит частоту и объем подмен нужно увеличить. Т.е., подмены, в зависимости от частоты и объема, смещаются по некоей условной шкале от минимального (доливы) до максимального (протока) экстремума 🤷 |
|
#2984143 Нравится Сафи
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Glebдаже этот режим подмен позволит аквариуму просуществовать дольше чем доливы |
|
#2984144 |
Завсегдатай
|
|
Xenopus leavis Это интересный вопрос. У меня при минимальных подменах они не копятся, по нулям полгода. Хоть лей удо, хоть не лей. Заслуги моей в этом никакой, просто видимо, кто-то их ест, потому что поступают они по-любому. Есть гипотеза, что это быстрорастючка. У меня микрантемум, бакопа, людвигия. shortwave В приличном общества далее принято говорить: "потому что..." и подтверждать свое безапелляционное утверждение. В противном случае утверждение считается голословным. Изменено 31.1.22 автор Gleb |
|
#2984146 |
Свой на Aqa.ru
|
|
shortwaveесли даже отдалить график настолько что не видны будут зубья , он будет выглядеть как парабола переходящая в ровное плато, а не как прямая , никаких там расчетов он не вел , а тупо от балды наплюсовал и нарисовал |
|
#2984148 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Glebоб этом говорится уже всю тему. А так же масса примеров в сети. |
|
#2984150 |
|
Завсегдатай
|
|
Xenopus leavis Нет, это так не работает. Подмены это периодическое разбавление воды, если есть постоянный источник чего-то, подмены его не выведут, только снизят скорость роста концентрации. А протока как раз вымоет всё. С подменами, как тут верно подметили, похоже на соревнование Ахиллеса и черепахи, только это не прикол, а реальность. |
|
#2984151 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Это простейший пример софистики, дёрнуть общую фразу и пример выше даже привел - что ни одна пуля не может догнать бегущего человека )) ведь когда пуля прилетает туда где человек был в момент ее вылета - он уже убежал дальше )) вот по этому принципу он и нарисовал эти графики - без расчетов ) |
|
#2984152 |
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 Вы точно в 1978 году родились? Тогда вроде математику преподавали нормально. График функции y=kx+b — парабола?! По крайней мере, теперь понятно, на каком уровне аргументации со мной спорят... Изменено 31.1.22 автор Gleb Изменено 31.1.22 автор Gleb |
|
#2984153 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Gleb Не допускаете того, что фосфаты попросту в нерастворимый осадок выпадают? |
|
#2984154 |
Завсегдатай
|
|
paln1 Ну, возможно... Про такое не читал. А у вас почему не выпадают? Изменено 31.1.22 автор Gleb |
|
#2984155 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Gleb 1) это не имеет никакого отношения к вопросу 2) я не собираюсь втягиваться и тратить свое время на демагогию с тобой |
|
#2984156 |
|
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 Во-первых, мы на брудершафт не пили. Во-вторых, поспорили вы не со мной, а с алгеброй, удачи. |
|
#2984157 |
Постоянный посетитель
|
|
Gleb 1) Поступление исходного нежелательного вещества тоже нужно ограничить. 2) Подмены от протоки отличаются только дискретностью; теоретически, при желании ежедневно можно подменять любое количество объемов аквариума, что будет способствовать полному вымыванию нежелательного компонента, поступающего в ограниченном количестве 🤷 Практически - достаточно того количества, которое позволит поддерживать концентрацию "вредного" вещества в нужных пределах. P. S. чисто теоретически, и скорость протоки можно сделать такой, что она едва-едва будет покрывать испарение. Так что отличие подмен от протоки - только дискретность. А прикол с черепахой - приколом и остается. |
|
#2984159 |
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 За единицу времени добавляется одна единица загрязнения: y = x За единицу времени добавляется одна единица загрязнения, но мы подмениваем 25% воды (снижаем количество загрязнения на четверть, то есть, умножаем на 0.75) y = 0.75x Проверяйте. |
|
#2984160 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Gleb Обратите внимание на возможность образования, например, фосфатов кальция, магния... Они плохо растворимы в воде. |
|
#2984161 |
Завсегдатай
|
|
Xenopus leavis Не ну это вы с гражданином, у которого линейная функция в параболу превратилась пообсуждайте. Детали процесса долива мне не особо интересны. Вопрос уже остался только в том, что же такое накапливается абсолютно в любом аквариуме, что его непременно убьет? При этом это нечто выводится путем подмен. Хотя вроде мой оппонент уже признал, что все-таки не выводится, а просто замедляется накопление, но вот накопление ЧЕГО, мы так и не выяснили. paln1 Хмм. Я все время думал, что поступают у нас в воду растворимые фосфаты. Xenopus leavis Не смущает, что протока может прокачать более 100% воды за единицу времени, а подменить за раз больше 100% невозможно? Совсем-совсем не смущает? |
|
#2984162 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Gleb Да, но затем ион-фосфат встречает, например, ион кальция = осадок. |
|
#2984163 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Glebтак кто вам мешает сделать подмену бОльшей части воды и фактически обнулить накопление загрязнений? Религия? Или то, что помойку на доливах такая подмена убьет? |
|
#2984164 |
Завсегдатай
|
|
paln1 О! Ну что, тоже механизм. То есть, помогает жесткая вода? |
|
#2984165 Нравится paln1
|
Посетитель
|
|
Gleb А вы дома уборку тоже не делаете ? Хотя бы пыль убрать и прочие частички мусора.... Или у вас и в квартире ничего не накапливается ))) |
|
#2984168 Нравится paln1
|
|
Завсегдатай
|
|
shortwave Я чувствую, что у вас какая-то прямо эмоциональная ненависть к доливам. Что случилось? Любимый котик попил из аквариума на доливах и мучительно умер от отравления Десятком Неизвестных Ядов, Которые Нельзя Называть? Или у вас любой аквариум, в котором не живет какое-нибудь привиредливое растение уже помойка? Просто понять хочу. Ну доливы, ну не доливы. Вопрос чисто научный, отбросьте предрассудки, может быть, вы многое понимали неправильно. Valodya Когда заведу ручного пылееда, сразу перестану вытирать пыль. Аквариуму повезло, большая часть грязи там именно что поедается. Ну а мусор надо убирать и дома и в аквариуме, на доливах он или на подменах — неважно. |
|
#2984171 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Glebнельзя вести дискуссию на научном уровне с человеком, устраивающем истерику при упоминании накапливающихся в аквариуме загрязнений и ядов. |
|
#2984172 |
Завсегдатай
|
|
shortwave Вы истерикой называете естественную просьбу даже не перечислить, а назвать один яд? Нет, это не истерика, а просто просьба перевести дискуссию в продуктивное русло. Я снова в режиме ожидания названия. "Продукты распада белков", чур, не повторять! |
|
#2984174 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Glebповторяю, яды. |
|
#2984175 |
Завсегдатай
|
|
#2984177 |