go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 12)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

655 561
Москва
4 дн.

Gleb

Весьма увлекательная дискуссия! К вопросу о накоплении - фосфаты. Фосфаты у меня копятся и не перерабатываются. При кормежке хлопьями и прекращении подмен фосфаты начинают накапливаться. Азот по нулям стабильно. Добавление азота в виде УДО не приводит к бурному росту растений и выеданию фосфата (т.е., есть лимитирующий фактор - свет, со2, или еще что-нибудь). Ежедневными подменами с "по чуть-чуть" до 25% с выборочной сифонкой всегда удавалось практически обнулить фосфаты. При этом водоросли угнетаются, растения начинают "колоситься". Так что мой личный эмпирический опыт говорит, что без подмен мне не обойтись. Что касается приведенных выше расчетов - если что-то накапливается и не выводится подменами, значит частоту и объем подмен нужно увеличить. Т.е., подмены, в зависимости от частоты и объема, смещаются по некоей условной шкале от минимального (доливы) до максимального (протока) экстремума 🤷
2022-01-3131/01/2022 17:57:16
#2984143
Нравится Сафи
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
сакраментальные 25%
даже этот режим подмен позволит аквариуму просуществовать дольше чем доливы
2022-01-3131/01/2022 18:00:17
#2984144
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

Xenopus leavis
К вопросу о накоплении - фосфаты. Фосфаты у меня копятся и не перерабатываются.


Это интересный вопрос. У меня при минимальных подменах они не копятся, по нулям полгода. Хоть лей удо, хоть не лей. Заслуги моей в этом никакой, просто видимо, кто-то их ест, потому что поступают они по-любому. Есть гипотеза, что это быстрорастючка. У меня микрантемум, бакопа, людвигия.

shortwave
даже этот режим подмен позволит аквариуму просуществовать дольше чем доливы


В приличном общества далее принято говорить: "потому что..." и подтверждать свое безапелляционное утверждение. В противном случае утверждение считается голословным.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 18:01:59
#2984146
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

shortwave
если даже отдалить график настолько что не видны будут зубья , он будет выглядеть как парабола переходящая в ровное плато, а не как прямая , никаких там расчетов он не вел , а тупо от балды наплюсовал и нарисовал
2022-01-3131/01/2022 18:02:46
#2984148
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb

В приличном общества далее принято говорить
об этом говорится уже всю тему. А так же масса примеров в сети.
2022-01-3131/01/2022 18:03:57
#2984150
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

Xenopus leavis
Т.е., подмены, в зависимости от частоты и объема, смещаются по некоей условной шкале от минимального (доливы) до максимального (протока) экстремума


Нет, это так не работает. Подмены это периодическое разбавление воды, если есть постоянный источник чего-то, подмены его не выведут, только снизят скорость роста концентрации. А протока как раз вымоет всё. С подменами, как тут верно подметили, похоже на соревнование Ахиллеса и черепахи, только это не прикол, а реальность.
2022-01-3131/01/2022 18:05:21
#2984151
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Это простейший пример софистики, дёрнуть общую фразу и пример выше даже привел - что ни одна пуля не может догнать бегущего человека )) ведь когда пуля прилетает туда где человек был в момент ее вылета - он уже убежал дальше )) вот по этому принципу он и нарисовал эти графики - без расчетов )

Изменено 31.1.22 автор Юрий1978

2022-01-3131/01/2022 18:05:43
#2984152
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

Юрий1978
будет выглядеть как парабола переходящая в ровное плато


Вы точно в 1978 году родились? Тогда вроде математику преподавали нормально. График функции y=kx+b — парабола?!

По крайней мере, теперь понятно, на каком уровне аргументации со мной спорят...

Изменено 31.1.22 автор Gleb

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 18:06:30
#2984153
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
видимо, кто-то их есть.

Не допускаете того, что фосфаты попросту в нерастворимый осадок выпадают?
2022-01-3131/01/2022 18:06:59
#2984154
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

paln1
Не допускаете того, что фосфаты попросту в нерастворимый осадок выпадают?


Ну, возможно... Про такое не читал. А у вас почему не выпадают?

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 18:08:18
#2984155
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Gleb
Вы точно в 1978 году родились?

1) это не имеет никакого отношения к вопросу
2) я не собираюсь втягиваться и тратить свое время на демагогию с тобой
2022-01-3131/01/2022 18:08:43
#2984156
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

Юрий1978
демагогию с тобой


Во-первых, мы на брудершафт не пили. Во-вторых, поспорили вы не со мной, а с алгеброй, удачи.
2022-01-3131/01/2022 18:10:40
#2984157
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

655 561
Москва
4 дн.

Gleb

1) Поступление исходного нежелательного вещества тоже нужно ограничить.

2) Подмены от протоки отличаются только дискретностью; теоретически, при желании ежедневно можно подменять любое количество объемов аквариума, что будет способствовать полному вымыванию нежелательного компонента, поступающего в ограниченном количестве 🤷
Практически - достаточно того количества, которое позволит поддерживать концентрацию "вредного" вещества в нужных пределах.
P. S. чисто теоретически, и скорость протоки можно сделать такой, что она едва-едва будет покрывать испарение. Так что отличие подмен от протоки - только дискретность. А прикол с черепахой - приколом и остается.
2022-01-3131/01/2022 18:18:41
#2984159
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

Юрий1978
вот по этому принципу он и нарисовал эти графики


За единицу времени добавляется одна единица загрязнения:

y = x

За единицу времени добавляется одна единица загрязнения, но мы подмениваем 25% воды (снижаем количество загрязнения на четверть, то есть, умножаем на 0.75)

y = 0.75x

Проверяйте.
2022-01-3131/01/2022 18:18:42
#2984160
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
Про такое не читал.

Обратите внимание на возможность образования, например, фосфатов кальция, магния... Они плохо растворимы в воде.
2022-01-3131/01/2022 18:21:37
#2984161
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

Xenopus leavis
Подмены от протоки отличаются только дискретностью


Не ну это вы с гражданином, у которого линейная функция в параболу превратилась пообсуждайте. Детали процесса долива мне не особо интересны.

Вопрос уже остался только в том, что же такое накапливается абсолютно в любом аквариуме, что его непременно убьет? При этом это нечто выводится путем подмен. Хотя вроде мой оппонент уже признал, что все-таки не выводится, а просто замедляется накопление, но вот накопление ЧЕГО, мы так и не выяснили.

paln1
фосфатов кальция, магния... Они плохо растворимы в воде.


Хмм. Я все время думал, что поступают у нас в воду растворимые фосфаты.

Xenopus leavis
Подмены от протоки отличаются только дискретностью


Не смущает, что протока может прокачать более 100% воды за единицу времени, а подменить за раз больше 100% невозможно? Совсем-совсем не смущает?
2022-01-3131/01/2022 18:26:00
#2984162
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
поступают у нас в воду растворимые фосфаты.

Да, но затем ион-фосфат встречает, например, ион кальция = осадок.
2022-01-3131/01/2022 18:26:23
#2984163
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
что все-таки не выводится
так кто вам мешает сделать подмену бОльшей части воды и фактически обнулить накопление загрязнений? Религия? Или то, что помойку на доливах такая подмена убьет?
2022-01-3131/01/2022 18:26:40
#2984164
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

paln1
Да, но затем ион-фосфат встречает, например, ион кальция = осадок.


О! Ну что, тоже механизм. То есть, помогает жесткая вода?
2022-01-3131/01/2022 18:27:26
#2984165
Нравится paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 193
Russian Federation Barnaul
4 дн.

Gleb
Вопрос уже остался только в том, что же такое накапливается абсолютно в любом аквариуме, что его непременно убьет? При этом это нечто выводится путем подмен.


А вы дома уборку тоже не делаете ? Хотя бы пыль убрать и прочие частички мусора....
Или у вас и в квартире ничего не накапливается )))
2022-01-3131/01/2022 18:30:23
#2984168
Нравится paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

shortwave
Или то, что помойку на доливах такая подмена убьет?


Я чувствую, что у вас какая-то прямо эмоциональная ненависть к доливам. Что случилось? Любимый котик попил из аквариума на доливах и мучительно умер от отравления Десятком Неизвестных Ядов, Которые Нельзя Называть? Или у вас любой аквариум, в котором не живет какое-нибудь привиредливое растение уже помойка? Просто понять хочу.

Ну доливы, ну не доливы. Вопрос чисто научный, отбросьте предрассудки, может быть, вы многое понимали неправильно.

Valodya
Хотя бы пыль убрать и прочие частички мусора....


Когда заведу ручного пылееда, сразу перестану вытирать пыль. Аквариуму повезло, большая часть грязи там именно что поедается. Ну а мусор надо убирать и дома и в аквариуме, на доливах он или на подменах — неважно.
2022-01-3131/01/2022 18:33:31
#2984171
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
опрос чисто научный
нельзя вести дискуссию на научном уровне с человеком, устраивающем истерику при упоминании накапливающихся в аквариуме загрязнений и ядов.
2022-01-3131/01/2022 18:33:55
#2984172
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

shortwave
устраивающем истерику


Вы истерикой называете естественную просьбу даже не перечислить, а назвать один яд? Нет, это не истерика, а просто просьба перевести дискуссию в продуктивное русло. Я снова в режиме ожидания названия. "Продукты распада белков", чур, не повторять!
2022-01-3131/01/2022 18:37:16
#2984174
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
7 час.

Gleb
Продукты распада белков",
повторяю, яды.
2022-01-3131/01/2022 18:39:53
#2984175
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
12 мин.

shortwave
повторяю, яды.


Повторяю: какие именно яды?
2022-01-3131/01/2022 18:40:54
#2984177



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top