go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 14)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Gleb
что линейная функция —
тебе уже много раз показали что она не линейная


Изменено 31.1.22 автор Юрий1978
2022-01-3131/01/2022 20:31:13
#2984235
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Юрий1978
тебе уже много раз показали что она не линейная


Нет. Вы показали другую зависимость, в которой выделение загрязнения зависит еще от какого-то фактора. Ок, я не против. Значит оно так.

Я говорил о конкретной зависимости, в рамках конкретной гипотезы, которую подробно описал. И это линейная зависимость, даже школьнику понятно.
2022-01-3131/01/2022 20:35:11
#2984236
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation
12 час.

Gleb
Я описывал ситуацию, в которой поступление загрязнения постоянно

Именно постоянное линейное загрязнение я и взял для примера. Не нравится суточный приход разбейте его до миллисекунд. Суть не изменится. Есть приход за неделю, и с определенно накопленной концентрации, весь недельный приход будет убираться одной подменой.
2022-01-3131/01/2022 20:35:24
#2984237
Нравится Сафи, Юрий1978
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Дамир184
Есть приход за неделю, и с определенно накопленной концентрации, весь недельный приход будет убираться одной подменой.


При подмене всей воды, да, либо разом, либо в течение того же периода за несколько приемов. Но суть дискуссии вообще не в этом. Суть в том, что именно выводим.

Дошли уже до растворенного в воде водонерастворимого лигнина. Очень хорошо.

Изменено 31.1.22 автор Gleb

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 20:36:58
#2984238
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Дамир184
после тех примеров что уже привели и с расчетами и в графиках варианта только два - либо он вообще не учился в школе , либо это просто тролль для поднятия движения форума
2022-01-3131/01/2022 20:40:04
#2984240
Нравится Nio, Дамир184
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

vstakhov
гуминовых кислот


Насколько я знаю, гуминовые кислоты и гуматы биоразлагаемы. Что и наблюдаем. Вы опять описываете эффекты, которые достигаются полным забиванием на аквариум, а не просто переходом на чистый долив. Такое ощущение, что это один текст, который копипастят, не задумываясь.

Юрий1978
либо это просто тролль для поднятия движения форума


"Просто тролль" тут несколько дольше вас, если что. И весь флейм никак не успокоится, потому что коснулся одного из неявных аквариумных предрассудков, дело-то в этом. Просто все настолько привыкли, что "накапливается", что даже забавно наблюдать, что на самом-то деле никто не знает, что же это такое накапливается.

У меня еще пара тем в запасе есть... но это потом.


Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 20:43:41
#2984242
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Gleb
Насколько я знаю, гуминовые кислоты и гуматы биоразлагаемы. Что и наблюдаем. Вы опять описываете эффекты, которые достигаются полным забиванием на аквариум, а не просто переходом на чистый долив. Такое ощущение, что это один текст, который копипастят, не задумываясь.


Ну вот что наблюдаю лично я: у меня стоит полгода как наник с дафниями на улице в саду без подмен, с доливом за счет дождей, но так как он стоит под навесом, то дождя туда попадает совсем немного, при этом вода испаряется мало - холодно, однако, и влажность высокая. Вода в этом нанике стала коричневой на просвет и кислой без всяких коряг - только за счет растений. Биоразлагаемы ли гуматы и гуминовые кислоты? Конечно, разлагаемы, вот только поступает их больше, чем успевает разложиться, потому что разлагаются эти вещества крайне медленно.
2022-01-3131/01/2022 20:52:49
#2984246
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

vstakhov
вот только поступает их больше, чем успевает разложиться


Ну, а откуда они в вашем аквасе с дафниями поступают без коряг?
2022-01-3131/01/2022 20:53:52
#2984247
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
4 час.

vstakhov
Добавьте те же яды от распада белков, особенно с подавленной микрофлорой
2022-01-3131/01/2022 20:54:01
#2984248
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Gleb
Ну, а откуда они в вашем аквасе с дафниями поступают без коряг?


От плавающих растений.
2022-01-3131/01/2022 20:54:40
#2984249
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

vstakhov
От плавающих растений.


Они там умирают и гниют?
2022-01-3131/01/2022 20:55:07
#2984250
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb
Насколько я знаю, гуминовые кислоты и гуматы биоразлагаемы.


Не в условиях аквариума. Да ароматические соединения (а в гуминовых кислотах их дофига) разлагаются ой как плохо.
2022-01-3131/01/2022 20:55:10
#2984251
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Gleb
Они там умирают и гниют?


Ну да, какие-то умирают, какие-то растут. Жизнь идет, в общем. Растения постоянно меняют листья, а иногда и погибают, давая новые побеги.
2022-01-3131/01/2022 20:56:58
#2984252
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

vstakhov
Ну да, какие-то умирают, какие-то растут. Жизнь идет, в общем.


Ну тогда мы это аспект выше уже обсуждали. Отмершие растения желательно убирать, кто бы спорил. Особенно, если вода не подменивается. Ну если нет цели занедорого получить биотоп с черной водой...
2022-01-3131/01/2022 20:59:47
#2984253
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Gleb
Отмершие растения желательно убирать, кто бы спорил.


Не представляю, как это сделать. Подменить воду как бы намного проще, не?
2022-01-3131/01/2022 21:01:40
#2984254
Нравится Tiase
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Dart Voland
Не в условиях аквариума. Да ароматические соединения (а в гуминовых кислотах их дофига) разлагаются ой как плохо.


Если не копить в аквариуме растительный мусор, все будет хорошо. Может быть, они трудно разлагаются, но разлагаются. А уменьшить их поступление — вполне решаемая задача.

vstakhov
Не представляю, как это сделать. Подменить воду как бы намного проще, не?


Я пинцетиком и сачком собираю. Воду подмениваю, но все равно не хочу, чтобы мусор болтался.
2022-01-3131/01/2022 21:03:13
#2984255
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Если б они быи б легкоразлагаемы - они б в болотах не накапливались. Кто-нибудь до сожрал бы. Интересно как вы предлагаете уменьшить их поступление?
2022-01-3131/01/2022 21:10:01
#2984256
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Dart Voland
Интересно как вы предлагаете уменьшить их поступление?


Убирать мусор, все просто.

Dart Voland
Если б они быи б легкоразлагаемы - они б в болотах не накапливались.


Они не легкоразлагаемы. Но разлагаются. Опять же в болте объем "поступающей" массы прикиньте.
2022-01-3131/01/2022 21:17:34
#2984263
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


1) Что Вы за мусор считаете? Или то, что через поры сачка пролетает их не образует?
2) Какого болота? Низового или верхового? Ни то, ни то не является высокопродуктивными сообществами.
2022-01-3131/01/2022 21:27:59
#2984269
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Dart Voland
Что Вы за мусор считаете? Или то, что через поры сачка пролетает их не образует?


Я считаю, что тот минимум отходов, которые останутся, точнее, гуминовые кислоты и их соединения, в которые он превратится, полностью переработается. Как-то так. По крайне мере, по гуматам.
2022-01-3131/01/2022 21:41:08
#2984277
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Не знаю как Вы, но я видел золотушники без единой травинки, но с жёлтой водой от гуминовых соединений. Интересно откуда они там по Вашей теории, мусора то нет, а то что, поступает - немедленно сжирают золотые проглоты.

Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 21:49:30
#2984279
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Dart Voland
Не знаю как Вы, но я видел золотушники без единой травинки, но с жёлтой водой от гуминовых соединений. Интересно откуда они там по Вашей теории


А по вашей? Очевидно же, насрали. А я видел золотушник без единой травинки и с кристальной водой, просто хороший фильтр там был.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 21:52:54
#2984281
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Золотухи срут гуминовыми кислотами?
2022-01-3131/01/2022 21:54:25
#2984283
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
7 час.

Dart Voland
Золотухи срут гуминовыми кислотами?


Понимаете ли, если нет, то выходит, что гуминовые кислоты каким-то образом сами образуются из воды. А вот это вряд ли. Так что очевидно, что они срут либо ими, либо их прекурсорами. Ну как бы вариантов-то нет других. Или вы не полностью изложили условия задачи?

Золотухи жрут растения, чего бы им чем-то таким не срать.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 21:56:08
#2984285
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

Gleb
Вы опять описываете эффекты, которые достигаются полным забиванием на аквариум, а не просто переходом на чистый долив.

Вы забываете про неорганику. Железо, марганец, лантан, скандий и прочие церии тоже накапливаются. Если мы в аквариум что-то вносим - это неизбежно происходит. С водой поступление можно нивелировать с осмосом. А корм?
2022-01-3131/01/2022 21:59:52
#2984288



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top