go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 15)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Nio
Железо, марганец, лантан, скандий и прочие церии тоже накапливаются.


Металлы поглощаются растениями, отсылаю к вышеупомянутой Диане Вальштадт. Ну как бы это и в других источниках упоминается, и по сухопутным растениям та же ситуация.
2022-01-3131/01/2022 22:02:07
#2984289
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Нет, просто кто-то не понимает что такое гуминовая кислота. В отличие от нормальных кислот, что неорганических, что органических - она не имеет никакой чёткой молекулярной или структурной формулы. Чисто рандомное соединение, слепленное из того, что никому не нужно.
2022-01-3131/01/2022 22:02:13
#2984290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation
10 час.

Dart Voland
Золотухи срут гуминовыми кислотами?

Ещё как. Все рыбки едят травку. А караси и не мало. Ну, пусть даже не траву, в пище есть, и немало растительных добавок.
2022-01-3131/01/2022 22:04:18
#2984291
Нравится Gleb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Nio
А корм?


Например, какие именно составляющие корма?

Dart Voland
В отличие от нормальных кислот, что неорганических, что органических - она не имеет никакой чёткой молекулярной или структурной формулы. Чисто рандомное соединение, слепленное из того, что никому не нужно.


Вы меня сейчас удивить хотели? Таких соединений вагон и маленькая тележка. А, тот же лигнин, который тут у кого-то внезапно научился растворяться в воде. Это не придает никаких волшебных свойств. Реагирует, образует гуматы, биоразлагается.

Изменено 31.1.22 автор Gleb

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 22:06:35
#2984292
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

Gleb
Например, какие именно составляющие корма?

Вы в курсе, из чего делается корм для рыб? Вы думаете, что кто-то заморачивается очисткой от металлов и редкоземельных?


Gleb
Металлы поглощаются растениями, отсылаю к вышеупомянутой Диане Вальштадт. Ну как бы это и в других источниках упоминается, и по сухопутным растениям та же ситуация.

Конечно. И выводится из растений с отгнивающими их частями. Конечно, можно убирать их. Но всё вы не уберете никогда.

Изменено 31.1.22 автор Nio
2022-01-3131/01/2022 22:09:24
#2984293
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Nio
И выводится из растений с отгнивающими их частями. Конечно, можно убирать их. Но всё вы не уберете никогда.


Ну это довольно своеобразный способ ведения аквариума, но не осуждаю. У меня то, что набирают растения, выводится прополкой.

Nio
Конечно, можно убирать их.


Я считаю, что их убирать крайне желательно, практически нужно. Не навязываю. И даже не думаю, что пара листиков в неделю реально что-то поменяет в составе воды.
2022-01-3131/01/2022 22:11:52
#2984294
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Gleb
Например, какие именно составляющие корма?
калий 40 Смайлик :)
2022-01-3131/01/2022 22:13:06
#2984297
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Nio
Вы в курсе, из чего делается корм для рыб? Вы думаете, что кто-то заморачивается очисткой от металлов и редкоземельных?


По сути, вы два раза написали про металлы.. Ну ладно. Я, например, в курсе, что их в корме довольно мало, так что бизнес по добыче сырья для микросхем из рыбьего корма обречен.

Юрий1978
калий 40 Смайлик :)


Вот, а вот это уже интересно. Хотя калий-то растения тоже едят... Хотя в теории возможен передоз... Хотя никто пока что его не наблюдал в более-менее контролируемых условиях... А может, сразу о полонии задумаемся?

Но тема, что аквариум на доливах начнет фонить, это еще круче, чем "превратится в болото", да.

Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 22:16:31
#2984298
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
5 дн.

Калий 40 вообще то один из радиоактивных элементов )

2022-01-3131/01/2022 22:17:20
#2984299
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Юрий1978
Калий 40 вообще то один из радиоактивных элементов )


Поищу про накопление радиоактивных элементов в старых аквариумах, тема новая и неизведанная.
2022-01-3131/01/2022 22:19:08
#2984300
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Лигнин - структурный полимер клеточной стенки растений, гуминовые кислоты - отход, причём НЕ выделяемый высокоорганизованными организмами, это продукт РАЗЛОЖЕНИЯ. А при этом абсолютно насрать, что будет разлагаться - животные, прокариотические, грибные или растительные клетки. Просто два последних варианта - более благодатный вариант для образования, там ароматических соединений поболее будет.

На пальцах - это сожрали одни бактерии, это другие, третье - ещё кто-то, а продукты их выделений прореагировали между собой и получились гуминовые кислоты. Я просто не понимаю как вы убирая мусор предотвратите образование того, образование чего предотвратить невозможно. Замедлить накопление да, предотвратить образование - невозможно.


Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 22:19:36
#2984301
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Dart Voland
получились гуминовые кислоты


Гуматы и пр. Ценнейшая подкормка для растений. Не жевачка для растений, которую они потом обратно выплевывают, а именно подкормка. Пусть образуется, главное не переусердствовать.

Dart Voland
Лигнин - структурный полимер клеточной стенки


Он просто тоже не имеет определенной структуры, как и гуминовые кислоты. И в воде таки не растворяется.
2022-01-3131/01/2022 22:22:48
#2984303
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Усвоение того, масса чего сопоставима с массой молекулы ДНК? Не смешите мои тапки.
2022-01-3131/01/2022 22:25:11
#2984306
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Dart Voland
Усвоение того, масса чего сопоставима с массой молекулы ДНК? Не смешите мои тапки.


Ух ты, после водорастворимого лигнина на арену выходит вечная гуминовая кислота! Аплодисменты! Смайлик :) Извините. А вас не смущает наличие в вашей собственной пище молекул ДНК? Или ДНК тоже накапливается в аквариуме? Кстати, вот она как раз довольно долго разлагается, надо развить тему.

(тут есть еще одна проблемка. Если нечто биологически инертно, то оно, как правило, и нетоксично, так что надо выбрать что-то одно)


Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 22:29:36
#2984308
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
2 час.

Gleb
ечто биологически инертно, то оно, как правило, и нетоксично
Гениальное утверждение. Аплодирую стоя.
2022-01-3131/01/2022 22:33:58
#2984309
Нравится Dart Voland
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Нет, тут на сцене выступает тот, кто через мышиную норку (поры в клеточной стенке растений) в огромной стене собирается пропихнуть Аэробус А380 (гуминовую кислоту). Нафиг растению эти ароматические кольца гуминовых кислот не нужны, они их и сами насинтезируют вагон и малую тележку с меньшими энергозатратами.

Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 22:35:10
#2984310
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

shortwave
Гениальное утверждение. Аплодирую стоя.


Ох. Вы бы лучше брали пример с коллег, сколько уже Неизвестных Ядов мы знаем. Водорастворимый лигнин, неразложимая гуминовая кислота, радиоактивные изотопы. То, что я у вас просил, назвать яды.
2022-01-3131/01/2022 22:35:42
#2984311
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
2 час.

Gleb
То, что я у вас просил, назвать яды.
Я все никак не добьюсь от вас посмотреть, что же интересного из белков получается
2022-01-3131/01/2022 22:36:37
#2984312
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Dart Voland
Нафиг растению эти ароматические кольца гуминовых кислот не нужны, они их и сами насинтезируют выгон и малую тележку с меньшими энергозатратами.


Хмм. Да, логично. А почему же гуматы так активно используют как подкормку для растений?

shortwave
что же интересного из белков получается


Это вы утверждали, что что-то интересное. А что из них получается по моему мнению примерно, я выше в треде написал (ух, уже с тех пор несколько страниц нафлудили, ну ладно, норм получилось).
2022-01-3131/01/2022 22:37:54
#2984313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb


Потому что почти любой мимо проплывающий катион к ней прилипает как пчела к мёду. Или как муха к говну, кому как нравиться.


shortwave


Думаю облегчить пора задачку - куча ароматных ништяков начинающихся с приставки ти.

Изменено 31.1.22 автор Dart Voland
2022-01-3131/01/2022 22:41:15
#2984314
Нравится папоротник
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
6 час.

Dart Voland
Потому что почти любой мимо проплывающий катион к ней прилипает как пчела к мёду.


А еще она подвергается биодеградации бактериями. Так что если ее не больше, чем аквариум может переварить, то она не накапливается. Предательство.

Dart Voland
Потому что почти любой мимо проплывающий катион к ней прилипает как пчела к мёду.


А дальше?
2022-01-3131/01/2022 22:45:13
#2984316
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Gleb
А еще она подвергается биодеградации бактериями.


Растениям сама гуминовая кислота станет интересна только когда она будет представлять неорганические компоненты.


Gleb
А дальше?


Мешает найти катиону друга-аниона на всю жизнь и выпасть в осадок.
2022-01-3131/01/2022 22:57:19
#2984320
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Dart Voland
Потому что почти любой мимо проплывающий катион к ней прилипает как пчела к мёду


Кстати, в этом есть ценность гуминовых кислот для растений: они мобилизуют и хелатируют железо (и другие трейсы), а растения эволюционно умеют отбирать у таких хелатов железо для себя.
2022-01-3131/01/2022 22:59:58
#2984321
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 282
Серпухов
5 мес.

Gleb

Потребляются в пропорциях, идеально совпадающих с пропорциями, в которых поступают?
2022-01-3101/02/2022 01:11:52
#2984370
Нравится Сафи, Skazkina Irina
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Во буря то разыгралась! ... аж дух захватывает. ))
Приношу извинения, что не буду отвечать каждому персонально, а просто дам общую идею на подумать.

Все мы живём на планете Земля - в общем-то в практически замкнутой биосистеме. Никто в ней ничего (еженедельно по 20-30%) не подменивает, а лишь слегка подсвечивает лампочкой "по имени Солнце" и всё на ней цветёт и колосится. Адепты секты Подменистов, вас это не удивляет?

Моё мнение остаётся неизменным. В аквариуме должен существовать мало-мальски устоявшийся биобаланс! ... а подмены воды - средство необходимое для экстренного устранения косяков с этим биобалансом. Чем больше аквариумист с биобалансом косячит, тем больше его аквариум нуждается в подменах. Вот как-то так. ))

2022-02-0101/02/2022 02:08:11
#2984375



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top