go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
9 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 16)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2058
Москва
1 года

Principal AG
Все мы живём на планете Земля - в общем-то в практически замкнутой биосистеме. Никто в ней ничего (еженедельно по 20-30%) не подменивает, а лишь слегка подсвечивает лампочкой "по имени Солнце" и всё на ней цветёт и колосится. Адепты секты Подменистов, вас это не удивляет?

Вы серьёзно не представляете себе масштабы, о которых говорите или просто толстый тролль?
2022-02-0101/02/2022 02:32:11
#2984377
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 282
Серпухов
5 мес.

Principal AG

Особенно бурное процветание глобально заметно по изменениям климата, как только влияние человека стало значимым, и локально по сдохнувшим экосистемам.
2022-02-0101/02/2022 03:03:43
#2984378
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 1318
Москва
4 мес.

Principal AG



Все мы живём на планете Земля - в общем-то в практически замкнутой биосистеме. Никто в ней ничего (еженедельно по 20-30%) не подменивает, а лишь слегка подсвечивает лампочкой "по имени Солнце" и всё на ней цветёт и колосится.


Моё мнение остаётся неизменным. В аквариуме должен существовать мало-мальски устоявшийся биобаланс! ... а подмены воды - средство необходимое для экстренного устранения косяков с этим биобалансом. Чем больше аквариумист с биобалансом косячит, тем больше его аквариум нуждается в подменах.


На протяжении истории которой множество видов вымирали, появлялись новые, у которой частенько менялся атмосферный состав, менялся климат и у которой цепочки потребления и переработки имеют невероятное количество звеньев, которые явно не в одну линию соединены, и вы вот это все, всю систему на планете, которая на самом деле не особо то и стабильная (и люди тут ни при чем) в своих масштабах, вы приводите в пример, когда говорите о "балансе в банке с рыбками и растениями"?

Еще более забавно, что это пишет человек, который пару недель назад спрашивал как ему излишки калия из воды вывести (лишь бы грешным делом не заниматься - подменами какими-то).

C_Spawn


Прошу заметить, что изменения климата были и до развития человечества =)
2022-02-0101/02/2022 03:06:20
#2984379
Нравится Tiase, Nio, Dart Voland, Xenopus leavis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 282
Серпухов
5 мес.

Nurgleat

В каких временных промежутках они происходили? Так же за 50 лет? А что будет, если к тем изменениям добавить еще и антропогенные?
2022-02-0101/02/2022 03:14:14
#2984381
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1922 1409
Анапа
2 час.

C_Spawn


Антропогенный фактор изменения климата - миф для обмана гоев на доллЯры (а если серьезно, то для продажи "зеленых" технологий). Мы живем в межледниковом периоде, поэтому пока что теплеет. Но не переживайте, скоро перестанет.
Межледниковье и так затянулось дольше, чем обычно.

Ща Билли Гейтс еще распылит в верхних слоях атмосферы светоотражающие частицы и будем по Черному морю на ледоколах ходить. Вот тогда заживем Смайлик :)
2022-02-0101/02/2022 05:51:40
#2984383
Нравится Сафи, Tiase, Dart Voland
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

C_Spawn


Объём выбрасываемой человечеством углекислоты не сопоставим с объёмом одного пыха вулкана. Заодно вот Вам пример "подмены" в природе.
2022-02-0101/02/2022 08:27:28
#2984395
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
8 час.

Я немного отойду от генеральной линии. Что скрывается за словами "подмена воды"? Только раз я встретил собеседника, для которого это реально означало "подмена H2O". Он обновлял "море" путём выпаривания воды, затем замешивания нового моря на оставшейся соли и свежем водопроводе (или осмосе, не важно). А на самом деле мы подразумеваем подмену не H2O (она и на Марсе та же H2O), а подмену того, что растворено в H2O. Итак, в разговоре были упомянуты такие способы уничтожения того, что растворено:

1. Разложение на месте при работе растений, микроорганизмов и прочих процессах.
2. Вынос с водой.
3. Поглощение растениями, выпадение в осадок, затем вынос с ботвой и сифонкой.

Практически в конкретном случае надо решать вопрос: есть ли такая растворимая дрянь, которая удаляется только способом 2. Кто-то утверждает, что есть и даже всегда. Мы всего лишь социальная сеть для дилетантов, так что... Кто кому больше верит... Смайлик :)

2022-02-0101/02/2022 09:46:43
#2984405
Нравится Сафи, Gleb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
5 час.

Dart Voland
Мешает найти катиону друга-аниона на всю жизнь и выпасть в осадок.


Вам прямо спасибо, что пнули в правильную сторону. Осознал, что мало знал про гуминовые кислоты, обложился материалом, читаю. Все оказалось и хуже, и лучше, чем я представлял...
2022-02-0101/02/2022 09:57:32
#2984409
Нравится Торопыжка
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation Abakan
3 года

Principal AG
в общем то не особо и замкнутой. Из горячих радиоактивных недр постоянно поступает новое вещество, старое в виде воды и газов столь же постоянно выдувается в космос солнечным ветром. При этом биоразнообразие и объемы несравнимы. Как тут уже справедливо заметили, вы никогда не сможете воспроизвести даже экосистему небольшого лесного озера в банке пусть даже на полтора куба, что уж говорить о планете. В аквариуме упрощённая донельзя модель экосистемы, которая неспособна нормально существовать без регулярного искусственного вмешательства извне.
2022-02-0101/02/2022 12:42:57
#2984443
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Principal AG
Адепты секты Подменистов, вас это не удивляет?

Аналогия неуместна. Земля слишком большая по сравнению с аквариумом, поэтому процессы ее старения протекают очень медленно сравнительно с аквариумными (не сопоставимые временные масштабы).
2022-02-0101/02/2022 12:53:11
#2984446
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 282
Серпухов
5 мес.

Dart Voland

К сожалению - бред сивой кобылы.
Разница приблизительно в два порядка в пользу (хотя какая тут польза) антропогенного фактора.
2022-02-0101/02/2022 12:56:09
#2984449
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
8 час.

paln1 ... (не сопоставимые временные масштабы).
Порой это выглядит сопоставимо. Есть дурное свойство у пространств аридного типа. Их путь развития - опустынивание. И прогресс заметен в рамках одной человеческой жизни.
2022-02-0101/02/2022 13:00:19
#2984452
Нравится paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1922 1409
Анапа
2 час.

C_Spawn


Как поживают озоновые дыры, кстати? Хорошо ли кушают? Крепко ли спят? А то о них все так беспокоились в начале 2000х, а теперь вот новую страшилку нашли Смайлик :)

По поводу антропогенного влияния человека на глобальный климат, есть отличный ролик, смотреть можно первые 10 минут (в них самая мякотка), дальше по желанию:



Там как раз и про СО2, и про океаны, и про растворимость, очень близкая нам аквариумистам тема Смайлик :) Вещает Кирилл Юрьевич Еськов, старший научный сотрудник Палеонтологического Института РАН.
2022-02-0101/02/2022 13:04:31
#2984455
Нравится Сафи, dravor, Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Торопыжка

Я имел в виду временные изменения Солнца (миллиарды лет - характерные временные величины его изменения). Но, конечно, существуют и другие более быстротечные процессы, влияющие на состояние Земли. Кто знает, даже эффект человеческого воздействия может влиять. Кто знает, что будет с Землей через тысячу лет? Вряд ли что-то хорошее, судя по характеру человеческого фактора.

Изменено 1.2.22 автор paln1
2022-02-0101/02/2022 13:10:53
#2984459
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
5 час.

Tiase
В аквариуме упрощённая донельзя модель экосистемы, которая неспособна нормально существовать без регулярного искусственного вмешательства извне.


Это-то понятно, а что мне на самом деле интересно — как сделать это необходимое вмешательство минимальным. Точнее: какими должны быть минимальные возможные мероприятия по поддержанию биобаланса в такой системе.

Нет, ничего против "разогнанных травников" не имею, ту вопрос вкуса — кто-то любит живых котят, чтобы мышей ловили, а у кого-то любимый котик в коме на аппарате жизнеобеспечения, зато пушистый донельзя... Проблемы начинаются, когда фанаты котиков в коме начинают давать советы тем, у кого кот по саду скачет и мух ловит. Ну и наоборот, кстати, тоже. Два мира, два Памира.

Изменено 1.2.22 автор Gleb
2022-02-0101/02/2022 13:17:22
#2984462
Нравится Principal AG
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Gleb

Кот, который сидит в затхлой комнате, быстро сдохнет.
2022-02-0101/02/2022 13:21:35
#2984464
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
5 час.

paln1

Gleb

Кот, который сидит в затхлой комнате, быстро сдохнет.


Не-не-не, я из этого флейма вышел. Все, что можно было сказать полезного, сказано, всем спасибо, всем ура. Сегодня прикупил себе книжку Дианы Вальштадт, наслаждаюсь. Кстати, после вот этого вот всего, что мне тут вчера понаписали очень хорошо заходит, восстанавливает самооценку, так сказать.
2022-02-0101/02/2022 13:38:14
#2984470
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
4 дн.

Gleb
. Сегодня прикупил себе книжку Дианы Вальштадт, наслаждаюсь.
осмелюсь ещё порекомендовать учебник математики. Смайлик :)
2022-02-0101/02/2022 14:46:32
#2984498
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1405 452
Подольск
5 час.

Юрий1978
осмелюсь ещё порекомендовать учебник математики. Смайлик Смайлик :)


Ваш, где график линейной функции — парабола? Искал такой, но безуспешно. Так что останусь с той, к которой привык. К тому же, у меня основная специальность с математикой связана, если перейду на вашу — боюсь, коллеги не поймут.

Изменено 1.2.22 автор Gleb
2022-02-0101/02/2022 14:48:38
#2984499
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
4 дн.

Gleb
где
где учат считать ))

Gleb
меня основная специальность с математикой связана
сочуствую коллегам и заказчикам


Изменено 1.2.22 автор Юрий1978
2022-02-0101/02/2022 14:52:07
#2984502
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 242
Russian Federation Abakan
3 года

Gleb
домашние коты живут в среднем вдвое дольше деревенских)) причин тому - вагон и тележка. Деревенские адепты котов гуляющих самих по себе очень удивляются что кошка спокойно может жить больше двадцати лет. В общем я даже говорить не хочу на тему мракобесия в содержании кошек и собак, тысячи его)) свободный выгул домашних животных - тоже мракобесие, основанное на антропоморфизме.
2022-02-0101/02/2022 15:05:03
#2984507
Нравится Drumkar, Пятница
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

C_Spawn


Бред греты тунберг? Эт да, зелёную повестку надо как-то проталкивать, что б хомячки велись.


Drumkar
Как поживают озоновые дыры, кстати? Хорошо ли кушают? Крепко ли спят? А то о них все так беспокоились в начале 2000х, а теперь вот новую страшилку нашли Смайлик :)


Отлично поживают кстати, несмотря на запрет ряда эффективных фреонов, "убийц озонового слоя". Дело было не в бобине, д...б сидел в машине


Gleb
Сегодня прикупил себе книжку Дианы Вальштадт, наслаждаюсь


Был бы верующим, сказал бы пора опрыскивать экраны святой водой.

Изменено 1.2.22 автор Dart Voland
2022-02-0101/02/2022 15:19:31
#2984512
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1922 1409
Анапа
2 час.

Dart Voland


Угу, но вместо фреонов мы уже почти во все баллончики взрывоопасные вещества напихали, а возвращать всё взад никто, естественно, не будет.
2022-02-0101/02/2022 15:35:46
#2984521
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

Drumkar


Ясен пень, производственные цепочки разрушены, рынок фреонов потерпел передел.
2022-02-0101/02/2022 15:48:54
#2984535
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

396 427
Москва
1 дн.

Gleb
у меня основная специальность с математикой связана

Наглядно-цифровая. Можно вручную пересчитать.

1-40%=0,6
(0,6+1)-40%=0,96
(0,96+1)-40%=1,18
1,31
1,38
1,43
1,46
1,47
1,48
1,49
1,50
1,50…
Период времени - любой, нагрузка постоянная, проценты подмен 40% - чтобы побыстрее выйти.
При подменах в 50% не копится, устанавливается на 1.


Изменено 1.2.22 автор Пятница
2022-02-0101/02/2022 16:09:11
#2984547
Нравится Торопыжка



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top