|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи (страница 8) |
|
Как альтернативу можно использовать светодиоды с высоким уровнем цветопередачи. Сейчас стали доступны светодиоды с температурой 5000к с cri 90-93. При этом провал 460-500нм, характерный для холодных диодов с низкой цветопередачей) у них устранен лучше чем в сборках DNK, а красная часть просто на голову более полноценная. А если учесть, что такие светодиоды доступны и как COB, то одним диодом можно заменить всю сборку. При этом кпд будет выше чем у сборки и никаких цветовых пятен и артефактов в тенях. |
|
|
16/06/2016 23:45:46
#2242822 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Button Не знаю, откуда взялась эта картинка, но она по определению не годится для распознавания тетрахроматов, поскольку показана на экране монитора, у которого всего 3 узкоспектральных люминофора. В этой картинке просто нет информации, расчитанной на 4-хроматное зрение. |
|
|
21/06/2016 14:33:30
#2244237 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Траву не пробывал, а так на вскидку, результат может быть чуть лучше но не сильно. Если задача просто выращивать много и быстро то действительно не стоит. Но я вас понял, спасибо |
|
|
21/06/2016 14:36:48
#2244240 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин КучеренкоМожет данное изображение надо напечатать методом чистого смешивания красок(особо чистых), например флексопечатью (ну или высокой). А так по монитору не то что тетра по нему и двух можно не найти, они (мониторы) все такие разные |
|
|
21/06/2016 14:41:13
#2244241 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Точно не помню, но по-моему там зеленая колбочка ращепляется еще на два варианта. Причем пики достаточно близки. Врочем, и в нормальном зрении пики для зеленой и красной колбочки ближе друг к другу, чем синяя. Там скорее два оттенка желтого в пике: желто-зеленый и желто-красный. Но это не мешает построить систему координат из трех чисел. По поводу CMYK, точнее CMY. Черный приходится добавлять только по причине того, что полиграфические краски настолько плохие по избирательности, что накладывание трех цветных не дает достаточной черноты. (анилиновые красители в химической фотографии вполне справляются без черного). Кстати, в полиграфии краски работают преимущественно не на отражение, а на просвет. Отражение происходит уже от бумаги, а краска выступает как светофильтр, причем свет через нее дважды проходит. Конечно, от самого пигмента тоже есть отражение, и оно тем существеннее, чем толще слой краски. В чистом виде цвет краски на отражение вы можете посмотреть, если заглянете в банку с соответсвующей краской. Маджента, например, становится вместо пурпурной более красной и более грязной (серой) одновременно, циан становится более синим и тоже более грязным. Три цветные краски дают три спектральных провала: cyan не пропускает красную часть спектра, magenta - зеленую, а Yellow - синюю. Чтобы адекватно воспроизвести реальность для четыреххроматного человека, надо иметь 4 краски с четырьмя провалами в спектре, по одному на каждую колбочку. Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
21/06/2016 14:49:27
#2244245 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Просвет тоже дает отражение. в том смысле что цвет сам по себе ничего не излучает, а просто моделирует свет И если пики близки, то у таких людей цветовой охват расширен. Они должны различать больше оттенков, но проблем с красками вроде быть не должно Изменено 21.6.16 автор artvhm |
|
|
21/06/2016 14:56:53
#2244247 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Вообще-то это все-таки разные физические явления. И спектр на отражение и на просвет у веществ обычно несколько отличается. |
|
|
21/06/2016 15:02:18
#2244249 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
21/06/2016 15:08:42
#2244250 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренкотолько не для глаза про который говорим мы. Да него дойдет отраженный свет от пигмента и отраженный свет от бумаги( дважды прошедший через пигмент). Второго может и не быть или быть очень мало все завесит от плотности и вида краски. В данном случае, для людей с отличиями, важнее что свет отразился от отпечатка(сколько раз не важно) и если источник света был с непрерывным спектром, таким и остался просто изменил свою интенсивность(согласно цвету). И тут преимущество отпечатка должно проявиться тем что на нем зеленый цвет содержит информацию для всех колбочек. И изменение их количества или небольшой сдвиг не должны натворить бед. Просто для них это будет цвет с немного другим оттенком. Но глядя как некоторые люди одеваются, я вообще не уверен что мозг нам в голове всем одну картинку показывает)) . В случае c RGB все хуже Изменено 21.6.16 автор artvhm |
|
|
21/06/2016 15:11:46
#2244251 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Попытаюсь прояснить. 1)Есть в жизни цветовые оттенки, которые для обычных людей кажутся абсолютно одинаковыми по цвету, а для тетрахромата они различны. 2)Пытаемся воспроизвести их тремя красками тот и другой. 3)Для обычного человека они должны смотреться одинаково, он так видит в жизни. 4)Если два цвета CMY смотрятся одинаково, это означает, что у них одинаковый процент C, M, Y. В противном случае для обычного человека они будут выглядеть по-разному. 5)Если процент CMY одинаковый, то почему они будут выглядеть разными для тетрахромата. Тоже будут одинаковыми, ведь они тождественны. Вроде аккуратно изложил логику.. Вообще, если рецептора 4, что для описания сигнала нужно 4 числа. Не важно, как строить систему координат: RGB, LAB, CMY... трех чисел недостаточно для описания сисемы с 4-мя степенями свободы. Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
21/06/2016 15:23:12
#2244255 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Но пигменту в краске не ведомого что его описывают тремя координатами, он непрерывен и подается описанию и в 4 координатах и в 5. Рецепторы глаза они тоже аналоговые и не знают не про какие три координаты Изменено 21.6.16 автор artvhm |
|
|
21/06/2016 15:30:20
#2244258 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Прочтите еще раз логику. Нельзя тремя красками сделать два оттенка, которые смотрятся одинаково для обычного человека и по-разному для кого-то другого. Поскольку одинаковый цвет CMY для обычного человека автоматически означает, что и процент каждой из красок одинаковый в обоих случаях. Если изменить процент любой из трех красок, то обычный трехроматный человек увидит разницу. А раз процент каждой из красок один и тот же, краски тоже одни и те же, это значит, что цвет у них совершенно одинаковый во всех смыслах, хоть многохроматным зрением смотри, хоть спектрофотометром измеряй. Если вы сейчас продолжите возражать, то сочту, что либо у вас с простой логикой проблемы, либо вы патентованный демагог, и спорите ради троллинга. В любом из этих случаев дальнейшая беседа мне представляется неинтересной. Изменено 21.6.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
21/06/2016 15:40:45
#2244259 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я насчитал 45 |
|
|
21/06/2016 16:02:37
#2244263 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
balabolВот ты и спалился, (как говорила моя тётка) иноплатенянин! Ведь общеизвестно что они - квинтахроматы 
|
|
|
21/06/2016 16:05:06
#2244265 Нравится Button
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Да я уже третий раз пересчитал - 45! |
|
|
21/06/2016 16:08:31
#2244266 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
B_wolf Тогда для начала, исключим из обсуждения аквы, под эконом СД светом. Очень многие, у кого есть требования к растениям, несколько больше, чем просто быстро растёт, пробовали и затем откатывались назад. Иначе всё зафлудим. И получится, что значительное большинство, выращивает растения под ЛЛ или МГ. Под лампами, которые лишены возможности подстроить спектр, под сиюминутное настроение. Просто выбирается лампа(ы) по спектру который вас и растения устраивает. И даже уровень освещения меняют довольно большими ступенями. Ставя лампу по мощнее, или добавляя еще одну. Большинству этого вполне достаточно. Тонкие динамические настройки света не необходимость, а не более, чем приятная опция и если она дорога, разумей деньги потратить на другое. На этапе проектирования, сделать свет, максимально близкий к солнечному, с предпочтительной температурой и больше не трогать. В таком свете без всяких театральных эффектов рыбки и трава, будут выглядеть максимально естественно. Лично мне это нравится. К сожалению, реализация подобной идеи, в разумном бюджете и КПД, при достаточно приличном результате, довольно сомнительна. Но может быть Аrtvhm сможет найти компромисс который его устроит. А я думаю у большинства, в бюджете аквы, покупка рыбки или растения, стоит раньше немереных денег за светильник. Это все-таки всего лишь светильник для аквы, которая куплена ради рыбок и растений. З.Ы. Кстати для акв от тонны уже есть хорошее готовое решение по свету. И получается несколько дешевле сборок от ДНК. С хорошим КПД. Правда, не на СД. |
|
|
21/06/2016 16:27:42
#2244268 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 Ну так о этом с самого начала речь и идёт. В результате то что получается? Дорогой светильник с высоким CRI, скорее всего неэффективный (а по закону Мерфи так оно и будет ), под светом которого аквариум для очень многих (для меня в том числе) выглядит неприятно. Трава под ним лучше не станет. Ну и зачем всё это? Дамир184 Какое? Изменено 21.6.16 автор B_wolf |
|
|
21/06/2016 16:51:40
#2244280 |
|
Модератор , Советник
|
|
balabol Там хуже, там Jpeg-артифакты, которые отличаются от основного тона полоски. |
|
|
21/06/2016 16:58:44
#2244283 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
B_wolf Серные лампы от лыжи. К сожалению маломощных ламп они не делают, и в обозримом будущем вроде не планируют. |
|
|
21/06/2016 17:03:38
#2244285 |
|
Премодератор, Советник
|
|
|
21/06/2016 17:17:09
#2244291 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Так как эти лампы есть с ССТ от 4КК до 7500К, то одно время лыжники пытались продвигать их на всех фронтах - и для пресняков и для моря и для теплиц. Не получилось. Боюсь что уже и не получится. Потому что управления спектром как не было, так и не будет, эффективности чемпионской тоже нет и не будет, срок жизни велик, но снова не чемпионский. Да, можно рассуждать о лучшей заполненности спектра и лучшей цветопередаче чем у МГ, но в отрыве от всего остального кому это особо нужно? |
|
|
21/06/2016 17:30:44
#2244297 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 Может, конечно, когда-нибудь и появятся, но очень сомнительно. |
|
|
21/06/2016 18:08:12
#2244303 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
В случае плазмы чем больше размер зоны разряда, тем выше можно сделать температуру в центре без угрозы для оболочки. |
|
|
21/06/2016 18:22:56
#2244310 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Ну, проиграли они не потому, что управления спектрами нет. Не видел я в теплицах ламп с настраиваемым спектром. Просто под каждое конкретное решение, почти везде есть более дешевый вариант. Мощности и цена у этих ламп… Что сильно ограничивает области применения. В невысоких теплицах сложно обеспечить равномерность освещения. И в 300л акву не поставить. + цена у них… И что неприятно, делать более маломощные, на сегодня делать нет смысла. С уменьшением мощности, цена на них не уменьшается. Думаю, если смогут придумать, как сделать лампы и таким спектром хотя бы от 80вт с соотношением цены люм/доллар как на мощные, рынок под них просто ляжет. Не из-за неуправляемого спектра они не пошли. ЛЛ МГ имеют тот же «недостаток» однако их используют чаще ваших сборок, в том числе и в теплицах и в аквах. Но и с производства серные не снимают. Мал по малу по всему миру продают. |
|
|
21/06/2016 18:23:33
#2244311 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
21/06/2016 18:25:18
#2244312 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Попробуйте сделать такое же спектральное заполнение на СД. Полученная в результате эффективность по сравнению с этой будет просто смешной. |
|
|
21/06/2016 18:45:58
#2244313 |
Загружаю
форму....
