|
Посетитель
 |
Вопрос по seachem matrix (страница 5) |
|
Друзья, всем привет! Хочу купить seachem matrix в свой аквариум. В магазине Аквионика матрикс 4 литра в фирменной упаковке стоит 5110₽, а 5 литров на развес стоит 3975₽. Если брать на развес, то получается очень хорошая экономия. Но всё же вопрос: брать на развес или в фирменной упаковке? |
|
|
18/06/2024 09:47:30
#3154919 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик Итить-колотить. На колу мочало, начинай сначала... Хорошо. Высокая пористость сичем матрикс - никоим образом не увеличивает количество бактерий. Это бесполезные поры - они малы даже для бактерий. И это относится клюбым "высокопористым" субстратам любых производителей, когда декларируется площадь заселения бактериями более, чем 300 м.кв. на литр материала. Для справки - литр материала с порами 0,1 мм (одна десятая миллиметра) обеспечит площадь не более 60 м.кв. Но даже в таком материале полезной площади будет ещё меньше, так как основная часть пор будет забита грязью и там будет отсутствовать возможность поступления пищи даже для анаэробных бактерий. Поэтому даже губка средней пористости на порядок честнее матрикса. По мне, это вполне "повод не доверять сичему", учитывая цену их товара. |
|
|
19/06/2024 13:14:42
#3155186 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
таньчикМне кажется что такая высокая пористость возможна только волшебным образом. Да и будет ли от неё прок, по-моему нет. В теме были приведены математические вычисления. А вот аргумент, что при промывке больше остаётся бактериальной "закваски", принимаю с радостью, пожалуй впервые в теме появился объективный аргумент в пользу пористых субстратов, всех вообще, не только матрикс. Единственное что вызывает всё-таки скептическое отношение к нему, это вопрос насколько это действительно имеет значение, не в теории, а непосредственно на практике. Тем не менее спасибо. Нет, меня ничего не разочаровало, я такими вещами не очаровывался никогда. На самом деле ни один наполнитель для фильтра чудес не творит, всё это вполне обоснованные и естественные физические, химические и биологические процессы. |
|
|
19/06/2024 13:30:08
#3155188 |
|
Премодератор
|
|
таньчик Не может. Количество бактерий определяется не жилплощадью, а питанием. |
|
|
19/06/2024 13:38:24
#3155191 |
|
Модератор , Советник
 |
|
uZot Главное, чтобы платил за эти матриксы кто-то другой  .
|
|
|
19/06/2024 13:40:42
#3155192 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_KБуду откровенным - сипоракс я тоже как-то покупал :-) Кстати, многие "моряки" его до сих пор очень котируют. Но там скорее всего он играет роль не для анаэробной денитрификации, а для ассимиляции нитратов бактериями, с последующим удалением избыточной бактериальной массы с помощью скиммера |
|
|
19/06/2024 14:24:49
#3155200 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Серый Тта конечно. есть и реамилизаторы и бактерии , широкая линейка качественных удобрений. Ну и для морских куча всего. Вот например у них есть тест на РН клееишь к стеклу в аквариуме подошёл видишь что там у тебя . Матрикс да ну не прям пемза но тоже пористая порода. Такой пемзы вы не найдёте , . Они заявляют что литр матрикса предоставляет площадь700 м. квадратных для расселения бактерия как 170 литров пластиковых шариков. Я покупала когда то ейхем там написано 400 м квадратных на литр , что существенно ниже. еЕсли вы считаете что это не так докажите подадим в американский суд, станем богаты. Василий 12ну наполнитель по крайней мере такую возможность предоставляет . Изменено 19.6.24 автор таньчик |
|
|
19/06/2024 14:30:37
#3155203 |
|
Премодератор
|
|
|
19/06/2024 14:42:51
#3155205 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик Я, видимо, Вами забанен? Мои комменты Вы не видите? Пусть там хоть 1500 кв.м. (в теории такое возможно). Но они не доступны для заселения! Бактерии ТОЖЕ ИМЕЮТ РАЗМЕР! И при пористости с площадью уже в районе 600 м.кв/л размер пор становится сопоставим с размером бактерии. Проницаемость же теряется и при меньшей пористости. Изменено 19.6.24 автор Волька ибн Ан |
|
|
19/06/2024 15:19:15
#3155215 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Волька ибн Анпочему не вижу с чего бы забанен я даже и о такой функции тут не знала. Все цифры взяты мной с офицальных сайитов производителей. Ейхим заявлфет о 400м сичем о 700 . Пусть даже там не 700 . Но возможности для расселения приевышают . А откуда вы взли эти цифры? про размер пор , размер , бактерий и пллощадь расселения? Изменено 19.6.24 автор таньчик Изменено 19.6.24 автор таньчик |
|
|
19/06/2024 15:27:23
#3155218 |
|
Модератор , Советник
|
|
таньчик Обратите внимание, они не заявляют, что биопленка расселившихся бактерий занимает такую площадь. Так что в суд идти бесполезно. Они аккуратны в формулировках. Площадь есть? Есть. Мы молодцы. Но считать, что всю эту площадь заселят бактерии - это примерно то же самое, что исходя из суммарной площади ворсинок ковра считать, сколько на данную площадь поместится рисовых зернышек. Если же исходить из толщины реальных биоплёнок, поры диаметром меньше 0.5-1мм не имеют никакого смысла и не добавляют площади для бактерий. |
|
|
19/06/2024 15:28:35
#3155219 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_Kтак я в принципе не настаиваю, на прям 700метрах, но Писать что это пенмза, . Ну может и пемза , но не та что у бабок на базаре для пяток продаётся. . Характеримстики не хуже ейхемовских, и цена плюс минус примерно такая же. Я доверияю фирме Сичем, много лет пользуюсь еих продукцией. Нареканний нет. Но как то не очень приятно читать , Что прям там куда не ткни сплошной обман. Изменено 19.6.24 автор таньчик |
|
|
19/06/2024 15:35:16
#3155220 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
таньчик И эта пемза с базара будет работать не хуже матрикса. Явного обмана в текстах производитель всегда избегает, но формулирует так, что покупатель обманывает себя сам. |
|
|
19/06/2024 15:37:29
#3155222 Нравится Гранатович
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_Kне уверена, Как писала выше , матрикс чудеса не творит, просто хороший качественный наполнитель, пользовалась и ейхимом разницы не увидела. Хотчя тут её и не просто увидеть , перенаселения нет если. А вот как то одно время в связи с известными событиями пришлось с сичема перейти на аквабаланс . Отгребла проблем довольно много с растениями. Нашла тогда через третьи руки переплатила . Купила с запасом и не нарадуюсь |
|
|
19/06/2024 15:42:34
#3155225 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик А я такой проверочный расчет предлагаю. У меня в фильтре мочалка для бани. Объем канистры 2 литра. Ориентировочно, площадь поверхности мочалки – 0,33 м.кв. в 1 литре.  Фильтр работает отлично. У Seachem Matrix площадь поверхности 700 м.кв. в 1 литре. То есть в 2121 раз больше (700/0,33=2121). Правильно я понимаю, что вместо 2 литров мочалки могу заложить маленькую крупинку Seachem Matrix объемом 1 мл, и он будет работать также? 2000мл/2121=0,9мл Собираюсь запустить аквариум на 250 литров, и для него фильтр из нержавейки объемом 20 литров, который заполню мочалкой. Правильно понимаю, что вместо 20 литров с мочалкой можно взять фильтр с 20000мл/2121=9,4 мл Seachem Matrix, и он тоже будет хорошо работать. P.S. Если мочалка не нравится, то возьмем лаву фракцией 10 мм (площадь 0,28 м.кв. на литр, или пластиковую загрузку K1 – площадь 0,3 м.кв. на литр). |
|
|
19/06/2024 15:43:02
#3155226 Нравится svmvrrvi, Гранатович
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
19/06/2024 15:43:46
#3155227 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_Aнет тут принцип вообще другой мочалка это юольше механическая очистка, а бактерии они конечно где угодно заведутся. было бы чем питаться . А вот насколько быстро будет забиваться ваша мочалка или гостка матрикса вот в чём вопрос. У меня матрикс лежит я его год могу не мыть м в принципе не критично Изменено 19.6.24 автор таньчик |
|
|
19/06/2024 15:47:52
#3155228 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик Да это не обман, а маркетинг. Вот пример на булочках. Текст без маркетинга: «Человеку для здорового питания нужно потреблять белки, жиры и углеводы в определенных пропорциях. Если будете жрать много булок (в них много углеводов), то ж..па растолстеет так, что в дверь не влезете». Вот текст с маркетингом: «Наши булки производятся из отборной муки, для производства которой мы отбираем лучшую пшеницу, которую выращиваем только с органическими удобрениями, поливаем очищенной водой. Мука – источник углеводов. При расщеплении углеводов в организме образуется глюкоза, она чрезвычайно важна для сохранения тканевого белка, жирового обмена и питания центральной нервной системы. Главное, для чего нужны углеводы в организме человека – это снабжение тела энергией для поддержания всех его функций и полноценной жизнедеятельности». Как видим, в рекламном тексте нет ни грамма неправды. Но вот только и важной для здоровья информации там нет. |
|
|
19/06/2024 15:48:57
#3155229 Нравится svmvrrvi, Гранатович
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_Kну там выше был вопрос , что такого хорошего выпускает сичем чтоб ему доверять |
|
|
19/06/2024 15:50:49
#3155230 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик Механическая очистка у меня - губка префильтра. Ее мою раз в неделю. Мочалка - носитель для биопленки. Скорость забивания пор зависит от населения. У меня креветки - поэтому не сильно забивается. За 8 месяцев ни разу не промывал. Можно было и губку крупнопористую поставить. Для сильнонагруженных аквариумов - удобнее крупная загрузка типа шариков фракцией 10 мм (как уже перечилсял, хоть Матрикс, хоть щебень, хоть лава). |
|
|
19/06/2024 15:51:49
#3155231 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_AКалории как и отход аквариума, не важно сколько ты их сьел, важно сможешь ли ты их сжечь, ну и от обмена веществ. При активном образе жизни можно есть и булки. А если лежать на диване, то да чревато. Так и тут еесли перенаселён аквариум, то надо хороший наполнитель. А у меня без перенаселения там где матрикс , бывает что год не мою. А там где акваель фан стабильно раз в полтора месяца иначе не дует уже . Обьёмы и население при этом примерно равны Изменено 19.6.24 автор таньчик |
|
|
19/06/2024 15:55:12
#3155233 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
таньчик Ну, могу сказать, что мне понравились тесты на нитрат и фосфат. Удобно и наглядно измерять. Ну и мне не попадался другой производитель, кто набор комлектует контрольным раствором исследуемого соединения заданной концентрации. Единственная ложка дегтя - довольно плохо напечатаны цветные шкалы для сравнения. таньчик У меня просто кольца керамические от разных производителей, от каких уже не помню. Фильтры открываю раз в пару лет. |
|
|
19/06/2024 15:59:34
#3155234 Нравится таньчик, Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
таньчик Из комбинации школьного курса математики и интернет ресурсов. Размер бактерий - инфа не секретная, спросите у гугла, или яндекса. Большинство известных находятся в интервале от 0,2 мкм до 10 мкм. 10 мкм это 0,01 мм. Литр материала с порами такого размера обеспечит площадь 600 м.кв. Но это при условии абсолютно тонких (стремящихся к нулю. Термин понятен?) перегородок между порами. В реальности площадь окажется меньше, так как перегородки имеют физическую толщину, они материальны. Тоесть, если материал обеспечивает площадь под 700 м.кв. (это возможно. Тут без обмана), то реальный размер его пор меньше 10 мкм (размера крупной бактерии) https://dic.academic... По ссылке (если отобразилась) можете почитать про размеры нитрифицирующих бактерий. В основном около 1-2,5 мкм, но достигают и 10 мкм (Nitrosocystis oceanus). |
|
|
19/06/2024 16:05:47
#3155235 Нравится таньчик
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Волька ибн Аня поняла вашу мысль, но я и не стремлюсь к 700 метрам, это заявлено производителем, Я пользуюсь меня устраивает, для небольшого рюкзочка само то. Сейчас глянула цена я думала матрикс и ейхим примерно по цене одинаковы. Но оказывается нет ощутимо так в пользу матрикса |
|
|
19/06/2024 16:16:34
#3155237 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Волька ибн Ан Из ролика про Siporax, площадь наполнителя они измеряют путем вычисления разницы сухого и мокрого наполнителя. Т.е. под площадью они подразумевают количество впитанной жидкости, которую потом и переводят в кубические метры. 1 г = 1 см³ Да и понятно, что Матрикс неоднороден по своей структуре и варьируется от экземпляра к экземпляру, и что в 2 емкостях с одним и тем же объемом наполнителя будет разный объем площади впитываемой жидкости. И как Вы правильно написали размер бактерий варьируется от 0,2 мкм до 10 мкм. Соответственно, в более мелких каналах поселятся более мелкие бактерии. То что они там селятся - это подтверждается путем раскола кусочка наполнителя (уже проработавшего какое-то время в фильтре) и просмотром через микроскоп. Изменено 19.6.24 автор Smolvile |
|
|
19/06/2024 16:23:35
#3155238 Нравится таньчик
|
|
Модератор , Советник
|
|
Smolvile И как из этого объема дальше считать площадь поверхности? Максимальный объем жидкости войдет в чистый пустой сосуд, где вообще нет никакого наполнителя. |
|
|
19/06/2024 16:29:55
#3155239 Нравится Гранатович
|
Загружаю
форму....
