Leg1on_tm Новичок 4 2 года	Ответить Вопросы чайника по протоке. (страница 4)
	Друзья, прочитал много материалов, изучил мат. часть. Но к большому сожалению очень много полезных и нужных вопросов канули в лета (ссылки уже не рабочие) В связи с чем прошу помочь вопросам. 1. Правильно ли я понимаю, что протока самотёком самая лучшая так как нет механических компанентов. При условии что есть куда проложить шланг? 2. Для слива подходят армированные садовые шланги 3/4" (внутренней диаметр 19 см, внешний 25 см)? 3. Слив будет работать даже без постоянного наклона, главное чтобы слив в канализацию был ниже уровня аквариума? 4. Лучше всего слив через боковую стенку чем через колено, так как нет возможности завоздушится и сложнее засорить? 5. Отверстие делается примерно на 5см от верхнего края и от бокового? 6. Отличие основное протоки Шпагина и Самвела только в емкости? 7. Протока Шпагита так же безотказная протока по тоненькому шлангу, но в итоге ленивая или Шпагина лучше, какую выбрать? 8. Наверное самое главное, где купить фитинги для врезки, что бы было красиво без колхоза? Может кто может купить или красиво сделать и продать мне? Заранее спасибо.
	2022-11-1818/11/2022 10:02:50 #3046601

Гранатович Завсегдатай 1282 884 10 мин.	Ответить
	Nike Borzov Вы хотите сказать, что до сих пор это понятие Вам не знакомо??? Nike Borzov Попробуйте "вбить" в поисковую строку "окислительно-восстановительный потенциал", "ОВ потенциал" или "редокс-потенциал". Редоксом его называют на аквариумном сленге.
	2023-10-1919/10/2023 19:21:35 #3112851

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	Гранатович "То что я хочу сказать, я скажу". ) Что-то когда-то про "редокс-потенциал" прочитал, это что-то характеризующее скорость протекания реакций. Определяется вроде кол-вом растворенного кислорода, в какой связи вы об этом про протоку ? Как по мне, скорость реакций в проточном грунте будет больше чем в слежавшемся со слабой циркуляцией. Опять таки вижу только плюсы в подаче через грунт. Изменено 19.10.23 автор Nike Borzov
	2023-10-1919/10/2023 19:26:32 #3112853

Гранатович Завсегдатай 1282 884 10 мин.	Ответить
	Nike Borzov Ну вот как по Вам, так и делайте, что тут ещё сказать? Желаю успехов.
	2023-10-1919/10/2023 19:28:45 #3112854 Нравится Nike Borzov

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Nike Borzov Слив делайте из гофры, будет журчать, не забьётся, если подмены через протоку, следите, не забывайте, что увеличилась подача воды. Грабли пока не наступить, безопасны.
	2023-10-1919/10/2023 20:53:19 #3112870

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Nike Borzov Как по мне, скорость реакций в проточном грунте Не будет у Вас "проточного" грунта, от слова совсем. Попробуйте Matala наилучший вариант, как Вам выше писали, но тоже корни крипт увидите в этом фильтрующем материале или эхов. Не забывайте, медленно, но постоянно подача воды, в Ваше отсутствие будет, хотели или не хотели, осуществляется, что-то пойдёт не так, засада. А на редоксы и "холодные ноги" обращайте внимание, если решите увеличить подачу воды или подмену 1/3, 2/3 и т.д..
	2023-10-1919/10/2023 21:29:17 #3112880 Нравится doka77

Гранатович Завсегдатай 1282 884 10 мин.	Ответить
	Серый Т Проблема "холодных ног" может возникнуть и без подачи воды под грунт, это обсуждалось ещё в 80-х годах, ну а с подачей-то вообще легко, не так-ли? )))
	2023-10-1919/10/2023 21:36:43 #3112884 Нравится doka77

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Гранатович Вы уже определитесь, из чувства сострадания ко мне можно обращаться или интересно? Да бываю пьян в усмерть, но там где ТС три неончика не потерял, стараюсь быть адекватным. Я действительно не хочу Вас нервировать, но моё мнение отличается от Вашего, это не значит, Вы правы или я. Например в топике Вода, я парню попытался объяснить, что три разных водозабора, но ему всё равно, все растения в Новороссийске выживают в осмосе, даже не смешно, у меня в водопроводе. Коллективный разум не всегда прав.
	2023-10-1919/10/2023 22:25:16 #3112899 Нравится flash

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5452 4872 2 час.	Ответить
	Nike Borzov когда-то про "редокс-потенциал" прочитал Редокс потенциал, это прежде всего потенциал. Измеряется в Вольтах. Для того, чтоб мерить Вольты нужна разность потенциалов. Точка, относительно которой это напряжение замеряют. Например, в домашней эл. розетке есть фаза и ноль. Вот относительно этого нуля (или земли) и должно быть 220В. Все атомы, среды, тела, имеют свой потенциал. При измерении редокса за ноль принимают потенциал водорода. Относительно него всё и замеряют. Теперь о редоксе в контексте того, что вам пытается пояснить Гранатович. Нам известно, что редокс потенциал воды в акве в норме сильно отличается от редокса грунта. У грунта он значительно ниже. Разность потенциалов между водой и грунтом бывает от полуВольта и часто значительно выше. Эта разность потенциалов позволяет грунту накапливать питание, и удерживать его в грунте. Не будь этой силы, за счет обычной диффузии, количество питания в воде и в грунте было бы одинаковым. В вашем варианте, разница редокса воды и грунта будет незначительна либо вовсе отсутствовать. Если вы собираетесь выращивать только траву получающую питание с воды, или например водоросли, то это не особо мешает. Но трава получающая питание с корней, у вас будет расти отвратительно плохо. Количество доступного питания в грунте будет сравнимо с количеством в воде. Для грунта это очень мало, с корней трава питаться не сможет. Кроме того, эволюционно водная трава так устроена, что для успешного питания с грунта, ей желательно, чтоб его редокс был ниже воды. И при высоком редоксе грунта многие восстановительные реакции попросту не идут. Т.е. окисленные металлы, и не только они, выпав в осадок, не восстановятся и не станут вновь доступны.
	2023-10-1919/10/2023 22:30:12 #3112902 Нравится Серый Т, SiD78, Гранатович

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Гранатович Откуда могут возникнуть, разность температур в аквариуме неизвестного литража при 10% в сутки? Будет "капать" сверху, вода будет уходить смешанная и это не 10% водопроводной, будет подавать через фальшдно, уходит верхний слой, плюс/минус свежак. Придумал себе вечный фильтр, так не бывает. На мой взгляд, хочется дерзай.
	2023-10-1919/10/2023 23:25:51 #3112913

Гранатович Завсегдатай 1282 884 10 мин.	Ответить
	Серый Т Заратустра не позволяет воде в нижних слоях грунта быть такой-же температуры как вода в аквариуме. ))) Если не верите, градусник в руки и проверяйте. Вода в грунте всегда будет стремится к температуре воздуха в помещении. С этим явлением есть несколько способов борьбы предложенных такими авторитетами как Якобсен, Хорст, Амано... Почитайте их объяснения этого феномена, надеюсь читать-то умеете? Серый Т p.s.: на брудершафт мы с Вами не пили, поэтому прошу для дальнейшего общения вести себя соответственно этого факта. p.p.s.: кто изобрёл вечный фильтр, могу я полюбопытствовать?
	2023-10-1919/10/2023 23:37:27 #3112916

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Гранатович Мы о разном говорим, температура в грунте будет такая же, как и в средних слоях при наличии более-менее фильтра, который сосздаст круговорот веществ в природе), при правильной циркуляции воды в предпологаемом объёме. Вы знаете 10% у ТС сколько в граммах вешается? Проверял, температура в углу, где подача воды, минус 0,5°С от общей и даже в 15 сантиметрах уже общая у дна. В верхних слоях выше, если лампы т8 и их много, сейчас чихи на температуру воды не влияют.
	2023-10-1920/10/2023 00:14:57 #3112924

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	Дамир184 Что-то я не понял, "редокс воды и грунта отличаются", ну и ладно, отлично ... И что в моем случае грунт перестанет быть грунтом от того, что в нем лучше циркуляция воды ? Или для поддержания "разницы потенциалов" обязательно надо, чтобы грунт поменьше воды пропускал, откуда это взялось ? Может этот потенциал больше зависит от формы грунта или его химического состава, чем от степени циркуляции в нем воды. При чем тут одно и при чем тут другое ? Иначе из вашего тезиса следует, что то, что я придумал, вдвойне правильно, и мои 10% свежей воды, обогащенной минералами и удобрениями, пройдя через грунт, оставят большую часть питательных веществ именно в нем, т.к. он "притягивает", в тоже время физически препятствуя проникновению в грунт всего, что оседает сверху. Серый Т Не будет у Вас "проточного" грунта, от слова совсем. А куда он денется ... Гипотеза, что он все равно засорится, нуждается в подтверждении практикой. Посмотрим как засорится, полюбому не быстрее грунта изначально непроточного. Изменено 19.10.23 автор Nike Borzov
	2023-10-2020/10/2023 01:34:29 #3112929 Нравится Серый Т

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Nike Borzov Гипотеза Аксиома.
	2023-10-2020/10/2023 06:16:02 #3112939

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Гранатович кто изобрёл вечный фильтр, могу я полюбопытствовать? Почему Вы всё на свой счёт примеряете? ТС пытается, я уверен, что не получится. Усложняя простой и приемлемый (безопасный) способ подмены воды, подачу микроэлементов, газов и т.д. прийдёт к тому, что не получилось, если не будет растений и копателей из рыб, не коридорасы, то вполне успешным будет, года три протянет. Но вода будет по кратчайшему, как выше написал doka, а человек останется уверенным, что вся поверхность грунта омывается.
	2023-10-2020/10/2023 06:32:30 #3112940

Гранатович Завсегдатай 1282 884 10 мин.	Ответить
	Серый Т ТС что-то пытается, а зачем Вы пишете мне, а не ему?
	2023-10-2020/10/2023 11:03:51 #3112996

nikemouse Малёк 26 2 11 мес.	Ответить
	Серый Т Гранатович кто изобрёл вечный фильтр, могу я полюбопытствовать? а человек останется уверенным, что вся поверхность грунта омывается. Сразу после старта именно так и будет - вся поверхность омывается ... Чтобы грунт реально забился, нужна реально мелкая пыль, а реально мелкая пыль хуже оседает при восходящем потоке, она же мелкая. Так что все будет отлично.
	2023-10-2020/10/2023 12:30:13 #3113033

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	Гранатович У Вас проблемы с памятью?
	2023-10-2020/10/2023 13:32:35 #3113055

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	nikemouse У Вас была протока? Восходящий поток, откуда он возникнет? ТС не удосужился сообщить на какой объем готовится протока, я ориентируюсь по фотографии, 100-150л, 10% которые планируются для подмены в сутки равны 10-15 литрам. Этот литраж за сутки НАКАПАЕТ у него или с протекающего смесителя.
	2023-10-2020/10/2023 13:43:04 #3113060 Нравится doka77

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	doka77 А тут теоретики, ещё про редокс и тёплые носки разговаривают, скучно, Вас когда из негодяев выпустят?
	2023-10-2020/10/2023 16:41:16 #3113113 Нравится doka77

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 15 дн.	Ответить
	doka77 Более того, реально будет меняться около 3-5%, при любом способе и месте подачи воды, остальное в слив. Вот всё таки думаю 99%, если с низу подавать, вода холодная, за счёт термообмена не поднимется быстро, вытеснять лишнюю воду будет слив, сверху. Фильтр немного поможет, у ТС внутренний.
	2023-10-2020/10/2023 16:51:01 #3113118 Нравится doka77

Алекс 56 Завсегдатай 1940 2267 2 мин.	Ответить
	nikemouse Чтобы грунт реально забился, нужна реально мелкая пыль, а реально мелкая пыль хуже оседает при восходящем потоке, она же мелкая. Так что все будет отлично. О каком восходящей потоке можно говорить при 10 % в сутки под грунт. Возьмём 160 л аквариум, с площадью дна 100×40 см. Под грунт подаётся 10% от 160 л 10%=16 литров в сутки. 16 : 24 = 0,66 литра в час. Что может вынести из грунта с площадью 100×40 см такая подача воды? Для ориентира. У меня фильтр самп с площадью отсека 20×10 см. Вода проходить сквозь губки 1000 литров в час. В отсеке где вода проходит снизу вверх, сверху на губке лежит ил. Вода выглядит стоячей, только если специально рукой разбултыхать ил, то видно что вода течёт. И это при при 1000 л в час с площадью 20×10 см. А что вынесет поток при 0,66 л в час с площадью 100×40 см? Ничего что можно увидеть невооружённым глазом, даже и лёгкий ил. Изменено 20.10.23 автор Алекс 56
	2023-10-2020/10/2023 17:14:57 #3113125 Нравится doka77

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	Алекс 56 О каком восходящей потоке можно говорить при 10 % в сутки под грунт. Возьмём 160 л аквариум, с площадью дна 100×40 см. Под грунт подаётся 10% от 160 л 10%=16 литров в сутки. 16 : 24 = 0,66 литра в час. Что может вынести из грунта с площадью 100×40 см такая подача воды? Для ориентира. У меня фильтр самп с площадью отсека 20×10 см. Вода проходить сквозь губки 1000 литров в час. В отсеке где вода проходит снизу вверх, сверху на губке лежит ил. Вода выглядит стоячей, только если специально рукой разбултыхать ил, то видно что вода течёт. И это при при 1000 л в час с площадью 20×10 см. А что вынесет поток при 0,66 л в час с площадью 100×40 см? Ничего что можно увидеть невооружённым глазом, даже и лёгкий ил. Ну пусть даже ничего не вынесет, но точно принесет, как минимум кислород. Это ускоряет реакции в грунте, заиливание пойдет гораздо медленнее че м в грунте, через который не проходит свежая вода. Простая идея ... И насечет эффективности подмены, за счет разницы температур свежая вода снизу будет максимально долго находиться в аквариуме а не улетать в слив.
	2023-10-2020/10/2023 19:01:18 #3113144