Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 8)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Андерсен 1. Консервация солевым раствором туннелированных и условно сквозных каналов, и полостей. есть где об этом почитать или может посмотреть ? Андерсен процесса (аэробный и анаэробный) проходят с отмиранием бактерий и продуктов их жизнедеятельности в условных каналах и полостях, сначала до состояния активного ила, потом до состояния пассивного ила. Что практически полностью закупоривает условные каналы и полости - инертными мертвыми фракциями. тоесть заполнение той же органикой которую вымывали ?
	2019-12-2424/12/2019 16:16:44 #2723481

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Юрий1978 есть где об этом почитать или может посмотреть ? В моей неопубликованной диссертации. Юрий1978 тоесть заполнение той же органикой которую вымывали ? Земля и небо, черное и белое... . Умываю руки.
	2019-12-2424/12/2019 16:17:43 #2723482 Нравится Notozus

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 представляешь, на сколько все было бы проще, если бы ты согласился на заварку чая в солёной воде. Эх
	2019-12-2424/12/2019 16:18:17 #2723483 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Андерсен бонусов - уплотнение древесины (иногда наружные слои становятся более мягкими и рыхлыми, зависит от породы). тоесть всетаки зависит от породы может быть и обратный эффект Андерсен варю бриар и морту, для курительных трубок, уплотняется в разы и сильно осаживается в объеме. при сухом использовании ?) Ну это логично
	2019-12-2424/12/2019 16:21:00 #2723484

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Юрий1978 при сухом использовании ?) Ну это логично Скачете от одного комментария к другому, из одной темы к другой. Видимо такой же "порядок" и в понимании.
	2019-12-2424/12/2019 16:22:35 #2723487 Нравится Notozus, Valerii Razmolodin

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 13 час.	Ответить
	Notozus А вторая часть фразы должна писаться без "будто". Хотя, эта небольшая поправка, похоже, ломает Ваши представления о Мире. Поправка ломает учебник, а это важнее, чем мои представления о мире. Очевидно, что я остро надоел Вам. Если бы у Вас были реальные аргументы, то мы бы тут давно имели их. Можно больше Вас не трясти. Итак, придумывайте эвфемизм для "выхода за рамки свей компетенции" (моя формулировка может показаться невкусной) и применю её к Вам, сопроводив свежим фото своих глаз, плюс ФИО, должность. А выложите ли Вы фото своих глаз с убедительным опровержением? Похвалитесь ли Вы перед коллегами этой беседой?
	2019-12-2424/12/2019 16:23:21 #2723488 Нравится Valerii Razmolodin

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	artvhm Ну для кораблестроения из дерева (wood boatbuilding) походят не все сорта дерева: http://gatchina3000.... Так же и для деревянных построек, контактирующих с водой. Кстати, у американцев есть стандарты по изготовлению причалов (морских и речных) из дерева, если интересно, там также есть требования к качеству и сорту древесины: https://www.culpeper... Обычно аквариумисты дубовые коряги в аквариум не кладут, мангра - если не сварить в соли - сгниет, manzanita - куда лучше мангры, но утопить без варки в пресной воде очень сложно.
	2019-12-2424/12/2019 16:25:36 #2723490 Нравится Юрий1978

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Olga K Button Кстати, у американцев есть стандарты по изготовлению причалов (морских и речных) из дерева, если интересно, там также есть требования к качеству и сорту древесины: https://www.culpeper... Не только у них....например на моей прогулочной яхте палуба будет либо акация, либо тик Изменено автор artvhm
	2019-12-2424/12/2019 16:27:23 #2723491 Нравится cichlidman, Button

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Андерсен Видимо такой же "порядок" и в понимании. блин так я же этого не отрицаю, даже больше - я и озвучил свое понимание , что бы было проще носом ткнуть меня туда где я ошибаюсь
	2019-12-2424/12/2019 16:40:55 #2723495

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Olga K Button Обычно аквариумисты дубовые коряги в аквариум не кладут а зря на самом деле, дуб под водой очень живуч Olga K Button мангра - если не сварить в соли - сгниет, вполне возможно - я с манграми и прочими тропическими деревяшками дела практически не имел и пользую в основном дары нашей природы Андерсен Это больше похоже на глумление с вашей стороны что мне сделать чтобы все тут поверили что никакого глумления ? У меня есть мои знания и опыт который конфликтует с очень большим количеством мнений и опытов, но я достаточно критично отношусь к степени своего образования чтобы понимать - что это скорее я ошибаюсь
	2019-12-2424/12/2019 16:50:51 #2723501

cichlidman Завсегдатай 1722 748 1 года	Ответить
	Торопыжка Ну хорошо. Можете теперь резюмировать все, что сказали выше? Варить не варить. В чем и почему? ( Имеется ввиду коряга, которая в последствии будет лежать в аквариуме. В воде).
	2019-12-2424/12/2019 16:55:22 #2723506

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Андерсен ваш аквариум? Уверен на 100% вашим присоскам понравится и следа не останется. Примерно тоже и размещение неподготовленной древесины в аквариум, почитайте как тут хвалятся как сомы с удовольствие съели слизь, наросты и прочую тухлятину немножко не понял - что в мой аквариум ? И у меня сейчас нет присосок, кстати у меня ни разу не сопливили невареные коряги
	2019-12-2424/12/2019 16:55:27 #2723507

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 немножко не понял - что в мой аквариум ? дефекация - 5 букв. Первая по вертикали название звезды в нашей системе
	2019-12-2424/12/2019 17:01:53 #2723514 Нравится Андерсен

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 19 час.	Ответить
	Юрий1978 прочую тухлятину Тухлятина это анаэробные процессы. Собственно у вываривания две причины, кроме быстро утопить. Первое чтоб коряга разлагаясь не тухла. Меньше легкодоступного питания, не так много аэробов вырастает и им кислорода хватает. Анаэробы курят в сторонке. Второе не было избыточного выброса легкой органики в воду. Меньше риск водорослей и бак вспышек. На самой поверхности коряги тухлятины нет. Это поглубже бывает, особенно если большая и толстая.
	2019-12-2424/12/2019 17:10:41 #2723518

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Дамир184 Меньше легкодоступного питания, не так много аэробов вырастает и им кислорода хватает. и с этим согласен , но мы же говорим о мертвой древесине , которая уже промыта множество раз , я согласен что вываривание поможет с живой - но не скажу сколько придеться варить , вот Айрат писал что ему трех раз хватило Дамир184 Второе не было избыточного выброса легкой органики в воду. Меньше риск водорослей и бак вспышек. хорошо Дамир , давай с другой стороны зайдем , просто толи действительно я не правильно вопросы задаю , толи бог его знает что , Давай попробую спросить тогда так - почему на вываренных корягах у меня практически всегда образовывались все эти сопли - в общем бак вспышки , а на не вареных ничего подобного ни разу не было ? И прошу еще раз - я не троллю , не издеваюсь , но у меня есть конфликт моего личного опыта с очень большим количеством мнений , я блин просто хочу разобраться если у когото бомбит от моей пусть будет тупости - пройдите мимо не портите себе и всем нервы , кто может нормально обьяснить - только благодарен буду , но я пытаюсь разобраться , а не просто принять голословное - потому что Изменено автор Юрий1978
	2019-12-2424/12/2019 17:20:18 #2723521

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 13 час.	Ответить
	cichlidman Варить не варить. В чем и почему? Варить - получить результат быстрее, чем просто при вымачивании. Просто из-за повышения температуры. Варить с солью - ещё быстрее, ибо, опять же, температура кипения выше. Но я привык замачивать на зиму в естественном водоёме. Эдак дешевле. Где нашёл, там и вымочил.
	2019-12-2424/12/2019 17:22:08 #2723524

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 если у когото бомбит поссорил профессуру, смертельно обидел МаринСергевну. А теперь если у кого бомбит....
	2019-12-2424/12/2019 17:30:28 #2723530

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Вот простой ближайший пример , взять вот эту мою каменоломню видно что коряг много , видимая часть это примерно 2/3 еще треть в камнях для закрепления , коряги это корни выворотней- не из водоема , но мертвые , около года они лежали под открытым небом , кто смотрел за темой где я это лепил - там полный фотоотчет чуть ли не по дням , почему нет и не было никаких соплей ? Аква запущена на них сухих , до аквы не топились не кипятились - никакой обработки , и вот так у меня постоянно с невареными корягами, почему ?
	2019-12-2424/12/2019 17:33:26 #2723531

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 18 час.	Ответить
	Варить не варить, а прокипятить по полчасика решил, для стерилизации.Всё же в реке три недели валялись.Чуть позже сфоткаю.
	2019-12-2424/12/2019 17:42:59 #2723533 Нравится Юрий1978, Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 19 час.	Ответить
	Юрий1978 я согласен что вываривание поможет с живой - но не скажу сколько придеться варить Просто в теме все мешали в оду кучу. Так ни в чем не разобраться. Нужно, понимать, что зачем делаешь. Тоже писал, что мелкие веточки и не вымачиваю толком. Тонет и сойдет, можно в акву. Сомы от свежака не отказываются. Тут же спор сразу обо всем. Нужно делить. Что нужно, что бы акве не навредить. Что мочить - варить, а что и так сойдет. Это одна задача. Вторая, как сомов подкормить. Третья, дезинфекция, когда нужно, когда нет. Четвертая как подольше сохранить корягу в акве. Последняя имхо самое неинтересное. Несколько лет в любом случае коряга продержится. Дуб не дуб, за это время надоест. И отдельно песней Торопыжка. Он отрицает саму возможность осмотических процессов в древесине. Не приводя доказательств, почему это не возможно. Нет и все! Ну, тут как головой бетонную стену прошибать. На этот спор и время тратить не стоит.
	2019-12-2424/12/2019 17:43:31 #2723535 Нравится Юрий1978, artvhm, Notozus

cichlidman Завсегдатай 1722 748 1 года	Ответить
	Дамир184 Просто в теме все мешали в оду кучу. Ну вот и Вас попрошу разложить все по полочкам Пока что есть несколько концепции. 1. Варить для того что бы коряга утонула. ибо это ускоряет процесс 2. Не варить потому как вывариваются вещества из-за которых древесина стареет и уменьшается срок её эксплуатации. 3. Варить в соли т.к это консервант, который потом замещается бактериями и тем самым консервирует корягу.
	2019-12-2424/12/2019 18:05:13 #2723541

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	artvhm блин да Айрат , не было у меня желания никого ссорить, просто хотел разобраться почему так а не иначе , мое мнение я практически всегда писал имхо - потому что это мое мнение , просто выводы которые я в меру своих знаний сделал из своего опыта , оно возможно ошибочное , возможно правильное - не знаю , может суть правильная а описание почему неправильное - я ж поэтому и разбираюсь и вопросы задаю - что хочу просто докопаться до истины а не холливар затеять Дамир184 И отдельно песней Торопыжка. Он отрицает саму возможность осмотических процессов в древесине сюда я даже не лезу
	2019-12-2424/12/2019 18:12:14 #2723542

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.	Ответить
	cichlidman А слона-то, как здесь обычно и бывает, Вы не заметили...
	2019-12-2424/12/2019 18:13:03 #2723543

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Юрий1978 Меня как то жизнь свела с одним хорошим сварным, ликвидатором чаэс. Он любил говорить.... Чтобы меньше было п..... у делай все по чертежу Изменено автор artvhm
	2019-12-2424/12/2019 18:14:40 #2723544 Нравится Notozus

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 19 час.	Ответить
	cichlidman 1. Да если невтерпеж. Можно и просто замочить, но дольше ждать. 2. В масштабах актуального времени, не мост на века, не имеет значения. Раньше надоест. 3. См. пункт 2.
	2019-12-2424/12/2019 18:15:21 #2723546 Нравится cichlidman