Признаки нарушения биологического равновесия в аквариуме

Очень много везде пишут о биологическом равновесии, однако я так и не смог пока для себя подчеркнуть его (равновесия или наоборот краха равновесия) признаки.
Например у меня вода между еженедельными подменами всегда прозрачная. Рыбы вечно голодные, ибо съедают быстро все что даю (сомневаюсь тока что все успевают покушать), однако вода имеет отнюдь не запах сена, а скорее (при близком "принюхивании") мини болотца =)
Дык где же она истина комрады?! =)

DestroySoul

Дык где же она истина комрады?! DestroySoul

сообщение DestroySoul
однако вода имеет отнюдь не запах сена, а скорее (при близком "принюхивании") мини болотца =)
Дык где же она истина комрады?! =)

Если в аквариуме рыбки здоровы и веселы, растения благоухают в течение многих месяцев, водоросли не донимают, значит биоравновесие хорошее (в понимании хозяина аквариума, рыбок и растений). Если же вода с тухлым запашком, мутная, тина множется, рыбки и растения дохнут, то это тоже в прямом смысле биоравновесие. Но оно хорошее лишь в понимании некоторых микроорганизмов. Если выпить водки или портвейна до такой степени, что пол и потолок меняются местами, то переходишь из одного состояния биоравновесия в другое. Понятно я выражаюсь?

Если выпить водки или портвейна до такой степени, что пол и потолок меняются местами, то переходишь из одного состояния биоравновесия в другое. paln1

Tetera, привет
Несомненно. Если черти и прочие нечести появились (в аквариуме, или из окна вдруг полезли, вообщем, не вржно откуда)- без перезапуска организма (капельницы и прочие внешние воздействия наркологов) не обойтись. Поэтому биоравновесия в этой ситуации попросту не существует
Успехов

paln1

однако вода имеет отнюдь не запах сена, а скорее (при близком "принюхивании") мини болотца DestroySoul

сообщение DestroySoul
Например у меня вода между еженедельными подменами всегда прозрачная.

Вставлю тоже пару фраз...
Равновесие бывает разным. Например, канатоходец и пирамиде Хеопса находятся в равновесии.
Но одному, чтобы выйти из равновесия достаточно порыва ветра. А пирамида простояла тыщи лет и ещё простоит.
Так что кроме равновесия нужно понимать, насколько система устойчива.

Возьмём чистую воду из крана. Нальём воду из крана в аквариум. Это начальное состояние системы. Но в данный момент система не стабильна.
Проходит некоторое время - температура выровнялась, газовый баланс установился - система пришла к состоянию равновесия.
Осуществляем очередное внешнее воздействие: насыпаем грунт. Система разбалансирована. Но муть оседает, наступает насыщение раствора малорастворимыми соединениями... И снова равновесие.
Но вот появляются бактерии или сине-зелёные водоросли. Пищи для них полно, а ограничения на численность нет. Наступает цветение воды. Опять дизбаланс.
Появляются инфузории, жрущие бактерий. Через некоторое время устаканивается соотношение питательные вещества-бактерии-инфузории. Опять равновесие.
Появляются коловратки, жрущие инфузорий. Система переходит в новое состояние равновесия.

Но а где же творец-аквариумист? Допустим, он решил проявить активность, а не ждать милостей от природы. Цветёт вода? А мы воду начнём менять... Система начинает испытывать внешние воздействия, мешающие балансу. Бактерии постоянно получают приток новых питательных веществ. Равновесие так и не складывается. Вода цветёт, не переставая. А мы отраву туда насыплем... Отрава убивает не только бактерий, но и инфузорий. Возвращаемся к исходной точке, начинаем всё сначала. Вот так благими намерениями аквариумист осложняет жизнь себе и другим.

Сами понимаете, что как только в акве появляются растения, улитки, рыбы и начинает вноситься корм, то все равновесные цепочки сильно усложняются. И на их устаканивание потребуется много времени. Желательно, чтобы в это время система не испытывала кардинальных стрессов, возвращающих в исходное.
Зато, чем больше появляется компонент в такой системе, тем она устойчивее. При условии соблюдения основных правил пищевой пирамиды.

Однако, многие аквариумы всё-таки оказываются в роли канатоходца.
Это разогнанные травники, нано-креветочники, псевдо-моря и прочие черезмерно специализированные банки, где не соблюдается пищевая пирамида.

Tetera
Я пытаюсь сейчас на "стабильность условий" упор делать. Исхожу из того, что управление процессами в аквариуме для меня сложное дело, поэтому я решил попросту клин клином вышибать. Максимально по моим возможностям застабилизировать условия содержания аквариума, по возможности "замедлить" его и ждать какой-нибудь маны небесной (третий год жду чего-то). Кроме строго регулярных подмен воды с одновременной сифонкой где возможно пролезть (25% раз в неделю прямо из водопроводного крана) я ничего не произвожу с аквариумом. При этом я решил принципиально не изменять штатного оборудования аквариума (RIO180, 2 лампы Т5 по 45Вт каждая (Day Light и Nature)+ внутренний фильтр, 10-11 часовой световой день). Грунт - самый не оптимальный использую (морская галька 10-20 мм (!) без добавок), толщина- 2-8см (кажется, не фонит). Вода в аквариуме как и из под крана- КН=10, pH=7-7.5. СО2 давно не подаю, в моих условиях не вижу в этом нужды.
Кстати, Чумак лез с предложениями воду заряжать, руками махал из телевизора, но я отказался. Его услуга 100 баксов за литр заряженной воды , не говорю уже о Кашперовском с его установками от онуреза в аквариуме- просто задолбал своими установками.
Растения выбрал соответствующие качеству воды и моим незамысловатым условиям- медленнорастущие; криптокорины вендта, родственная, апоногетонная (обрываю длинные листья); анубиас. Есть еще в качестве биофильтраторов валлиснерия, роголистник, гигрофила, ряска (этих приходится периодически прореживать). За 3 года заросли очень большие и густые образовались из криптокорин (свободного места уже мало, дальше разрастаться им не даю). Из рыб- пара скалярий (вечно плодящихся и съедающих свою икру в первую же ночь), акантофтальмус (редко появляется), анцистры альбиносы(один из этих мужиков очень Чака Норриса напоминает). Эти все рыбы у меня около 5 лет. Полгода назад 7 пецилек запустл, чтоб веселее было. Скалярии их на первых порах пытались сожрать, затем оставили в покое.
Водоросли? Борода селится на заднем стекле в области выходной струи фильтра, а также на старых листьях крипт и на гальках (но не донимает). Нитчатка атакует стелящиеся по поверхности листья апоногетонки, но вглубь она не идет, поэтому внешне она не заметна. Есть в аквариуме ольховая коряга (не маленькая). Верхняя ее часть почти достигает кромки воды, поэтому обрастает нитчаткой, но я ее излишки ножницами подстригаю (прическу делаю коряге). Выглядит на мой взгляд красиво. Вот такой у меня неторопливый аквариум. Главное, чтоб самому себе он нравился, остальные приложатся Успехов

PeterWin
Да, конечно, это так. Бывают локальные (не устойчивые) равновесия и абсолютное равновесие - состояние к которому стремится система (хотя, вовсе не обязательно, что она его займет). Например, аквариум никогда не войдет в состояние абсолютного равновесия (хозяин аквариума да и прочие в нем обитатели мешают этому) Абсолютное равновесие- это смерть всему живому Успехов

paln1

В сторону мы немного ушли, хотя все всё, на мой взгляд, почти верно сказали.

Вопрос стоит о признаках нарушения. вернемся к ним?

1. Настаиваю, практически главный. Полное отсутствие водорослей. Не по клинико-химически-биологическому анализу (так всегда найдем врага ), а на глаз: нигде, никогда, никак нельзя увидеть водоросли глазом. Иначе нет нашему равновесию - оно в принципе неустойчиво. Некая причина-сила-оплошность-невнимательность могут привести к неожиданному краху. Эта банка - наш потенциальный враг, из неё нельзя продавать-отдавать траву, она ядовита для других банок, хотя сама в таком состоянии может жить долго, даже радуя хозяина...

2. Мутность воды. Это непорядок, чего-то в банке не так происходит, как мы хочем. Чего-то не хватает, или чего-то в избытке. Опять потенциальная опасность неустойчивости.

3. Запах воды. Я неплохой нюхач - запах Москвы-реки отличу от запаха Яузы, тем более от запаха Волги. Не говоря уже о лесной чистой речушке. В разные периоды жизни банка пахнет по разному. Для меня главное - запах должен быть приятным. Лесное старое озерко с торфяным запахом - приятное, здоровое. Так пахнет банка после длительного (месяц-два) отсутствия хозяина, когда воды остается меньше половины (испарилась), банка напрочь заросла, обилие воздушных побегов, огромные избытки непереработанной органики. Стоит прополоть, долить воды - и опять лесная речка...
А вот если неприятный - верный признак скорой болезни, сигнал для срочного принятия мер.

Tetera

Tetera

Спасибо большое всем за интересную дискуссию (отклоняюсь от темы, но хочется высказаться) Думаю, конечно, все мы в той или иной степени стремимся к уменьшению соотношения водоросли/растения. Аквариум забитый багрянками, планариями и прочими "чертиками" вряд ли кого приводит в восторг (то что хочется- не растет, а то что не хочется- как раз получается ). Я вспоминаю вторую половину 70-х (школьником был я в то время). У меня и моих друзей были аквариумы (у меня было 3 аквариума 20, 40 и 75 литров). Так вот в те времена никто не знал никаких багрянок, черных бород и т.д. (встречался я лишь с диатомовыми, сине-зелеными и "нитчаткой"). Вообщем, ни у кого в те времена проблем с водорослями не было. А сейчас- черт знает что (черная борода-спидоносец многих атакует). Далее, на реках (Урал) и прилегающих к нему озерах я часто видел водные растения сплошь покрытые водорослями (какой-то нитчаткой, черной бороды не обнаружил). Но и те, и другие, похоже, не жаловались друг на друга. Напротив, они процветали в дружном сообществе. При этом в реке было более или менее биоравновесие (не первая сотня лет реке). Так вот, думаю, симбиоз водорослей и растений, возможно, какой-то существует. Может быть, не стоит так уж сильно давить водоросли и добиваться стерильности от них аквариума? Одно дело аквариум для конкурсов, напоминает голову профессора Доуэля- всю в трубках, контроллерах, помпах...(конечно, искусстно спрятанных от постороннего) под неусыпным контролем хозяина, другое дело- "обывательский" аквариум с минимумом наворотов, не требующий большого внимания, который приносит не меньшую радость хозяину Извиняюсь за многословность

Изменено 1.3.10 автор paln1

Полное отсутствие водорослей, говорит только о том, что нет там ни какого равновесия. Как учили, равновесная среда начинает зарождаться, когда на стеклах появляются зеленые точки и стекла аквариума начинает постепенно затягиваться. Чейз

Мои растения приживаются сразу и везде, кому не давал.

Как можно увидеть какие то сдвиги к негативу, когда ни когда человек может не видел стабильности?

Если говорить о нюхачестве, то нет ни какой разнице в здоровом запахе разных водоемов.

Если есть равновесная среда, то он характеризуется запахом свежести всегда и ни когда тухлости и прочее.

Если говорить о на половину испарившейся воды, кол-ва органике, заросшем аквариуме и прочее, то в равновесной среде на тот момент, все равно будет запах свежести, а не тухлых яиц, проход, знаю. А вот если в таком аквариуме прополоть, долить свежей воды половину и прочее, так лесной речки не получится, получится кладбище с гниющими останками зарослей растений и разлагающимися трупами рыб скорее всего.

Как мне думается, ноги растут как всегда из рекламных проспектов, где постоянно оскверняют пользу старой воды, не понимая даже, что такое старая вода и сколько фаз старения она проходит.

А так есть только один признак нарушения баланса, это когда система сдохла и ни какими сифонками и подменами ее не вернуть

У меня аквариум простоял больше 4 лет, в прекрасном состоянии с кучещей рыб... Потом все надоело, решил все перемыть и переделать

Водоросли есть. Но свой аквас не считаю врагом. Тем более, ядовитым... Равновесие в нём однозначно есть. Устойчивое. За два года эта картинка практически не изменилась. PeterWin

Так вот, думаю, симбиоз водорослей и растений, возможно, какой-то существует. Может быть, не стоит так уж сильно давить водоросли и добиваться стерильности от них аквариума? paln1

Есть много хороших датчиков общего состояния
- красные морды родостомусов
- красный хвост лабео
- аппетит
- активность улиток/креветок
А равновесие есть всегда, проблема словить нужное нам и рыбам

Tetera
Молдец Всех нас красиво уложил на лопатки У меня багрянка , как ее не убирай, все равно появляется в некоторых местах (потенциальная опасность по твоему мнению- согласен). Попробую стремиться к твоим критериям качества Успехов

jav
Будем ловить Успехов

paln1

сообщение Tetera
Если говорить о на половину испарившейся воды, Не знаете, не пробовали - не говорите. В НОРМАЛЬНОЙ банке только крипты да кринум почувствуют - скинут листья, остальному населению - по барабану. Разве только метать некоторые начнут...
О! О фазах старения, их отличии друг от друга - не слышал. Можно подробнее? На рыбьем боге читал Ваше, хотел там спросить, уточнить, поспорить - может здесь выложите?

DestroySoul

Чейз
Да. Понимаю, и с твоим мнением тоже согласен (обывательский- в хорошем смысле подразумевал (в смысле долго быть ). В мнении каждого вижу, на мой взгляд, положительное. Категоричные убеждения в вопросах бытия аквариума чреваты плохими последствиями Успехов

сообщение paln1
Попробую стремиться к твоим критериям качества

ChaosGod
Аквариум в "нормальном" биобалансе находится в том случае, если он тебе нравиться Правильно?