Назрели очередные вопросы по вечной для меня теме - классификации эхинодорусов.

1. Эхинодорус флоренс - это гибрид кого с кем? И можно ли где-нить посмотреть его фото или хотя бы описание? Хочется сравнить картинку с тем лопухом, который был продан мне как флоренс и занял уже полаквариума.

2. Чем отличаются aspersus и шлюттери leopard? На рынке практически любой эх с листьями в крапинку (за исключением оцелотов, которых ни с чем не спутаешь) продается под обобщенным названием "крапчатый"...

3. Какими способами можно размножать эхинодорус Барта?

4. Чем отличаются эхинодорусы г-на Панюкова Вероника и Альфа? Из расспросов на рынке получил уже 3 мнения, противоречащих друг другу....

5. Как по-современному называется эхинодорус вертикалис? Видел в какой-то книжке, но напрочь забыл название и книжки, и эха...

6. Красный оцелот - каковы максимальные размеры и как заставить его их достичь?

7. Опять же на рынке приобрел эх, который мне назвали echinodorus lusens (или как-то созвучно), по словам продавца один из карликовых видов. Есть ли такой в природе, и если есть, то как правильно называется?

Ну вот, на сегодня вроде все
Заранее большое спасибо ответившим.

Володя

1. Флоренс, наряду с ориенталом – продукт не то мутаций, не то генетического расщепления эх. розе, который по данным Ханса Барта сам является гибридом горизонталиса и красного хоремана. Травина немелкая, габитус ее сильно зависит от освещенности и наличия свободного места. На хорошем свету и в отсутствии мешающих соседей выпускает удлиненные, слегка волнистые листья почти без черешков. Если становится темновато и тесно, черешки удлиняются, а листья все больше округляются. Крайний случай – плавающие «ложки». Листья первых 2-х видов видны на этой вот фотке. http://www.msaqua.co...
2. Листья у леопарда более округлые, особенно это вершины касается. Крап выражен ярче, сохраняется достаточно заметным и на старых листьях. Само растение более компактное и плотнее сбитое, что ли.
3. Цветет редко. Поэтому «Резать к чертовой матери!» (с) «Покровские ворота» - размножают принудительным делением корневища.
4. Это к автору. Но есть подозрение, что сам это знает не очень четко.
5. Как угодно. ИМХО, «вертикалис» – чисто рыночное словечко, коим обзывали всё непонятное с ложковидными листьями, но при этом явно не горизонталис.
6. Не очень понятный вопрос. Если речь идет о сохранении декоративных свойств куста в обычных для эхов оптимальных условиях, то по высоте достигает 20-30 см. Если света хватать не будет, растянет черешки и длиннее, только кому это надо?
7. Без понятия. Самое созвучное – lucens. Но это криптокорина.

Originally posted by GeneZ
3. Цветет редко. Поэтому «Резать к чертовой матери!» (с) «Покровские ворота» - размножают принудительным делением корневища.

4. Это к автору. Но есть подозрение, что сам это знает не очень четко.

5. Как угодно. ИМХО, «вертикалис» – чисто рыночное словечко, коим обзывали всё непонятное с ложковидными листьями, но при этом явно не горизонталис.

Originally posted by Слава Юдаков
Автор этого названия и самого эхиндоруса - Карел Ратай. E.veronikae - один из описанных им африканских видов. Было это, AFAIK, в 1989 году. а еще он эхинодорус в Ленинграде открыл. Но это уже другая история... 8-)

E. verticalis - известный синоним E. schlueteri.

Originally posted by GeneZ
2. Листья у леопарда более округлые, особенно это вершины касается. Крап выражен ярче, сохраняется достаточно заметным и на старых листьях. Само растение более компактное и плотнее сбитое, что ли.

6. Не очень понятный вопрос. Если речь идет о сохранении декоративных свойств куста в обычных для эхов оптимальных условиях, то по высоте достигает 20-30 см. Если света хватать не будет, растянет черешки и длиннее, только кому это надо?

[quote]Originally posted by SixFourteen
Хммм... из этого описания как бы следует, что они как минимум похожи друг на друга[quote]По-моему, отличаются довольно заметно. Разве нет?

Речь идет о том, как получить эти самые 20-30 см вместо тех 10

Originally posted by GeneZ
По-моему, отличаются довольно заметно. Разве нет?

Originally posted by SixFourteen
Кажется, я даже теперь понимаю, почему шлюттери вертикалисом раньше называли.

Originally posted by GeneZ
Да не на то ты внимание обратил Это снимок просто так сделан, что кажется, будто у него листья торчком стоят - скорее всего из тесной банки трава. На самом деле он вполне себе листики раскладывает. Вот довольно характерный светло-зеленый цвет, крап и форма листа на этой фотке очень даже удачно вышли. А под именем "вертикалиса" на старой Птичке во время оно много чего предлагали. Когда-то мне даже бертерой достался

Originally posted by Ростислав
Кажется, что Е. veronikae Rataj и E. ‘Veronica’ Панюкова разные штуковины, поскольку не установлено, есть ли первая из них гибрид или какая-то ещё природная или искусственная морфа, а изделие Панюкова хоть и „безродный“, но заведомый гибрид с крайне неудачным названием.

E. verticalis - известный синоним E. schlueteri.

Опять-таки кажется, что малоизвестный, поскольку такая синонимизация есть результат творчества если не малоконтролируемой рыночной торговли, то изобретение изобретательного Панюкова…
Дело ещё и в том, что сам E. schlueteri Rataj — вид скорее торговый, чем ботанический (что не отменяет его аквариумной привлекательности).

Originally posted by Слава Юдаков
Гмм... ну тут я ничего не могу сказать, кроме того воспоминания, что в свое время, в конце 80-х годов я переводил статьи из немецких и чешских журналов и потом их давал читать на рынке. Так вот, принесешь, бывало, статью про какой-нибудь Echinodorus janii, так на следующую неделю Володя Пономарев выкатывает от Панюкова эхинодорус с таким названием... Ну и так далее. 8-)
[quote]
М-да… Это годится для рубрики «О вреде просвещения»…
[quote]
Неправда ваша. Он описан по культурным экземплярам, но потом из Бразилии поступили идентичные дикари. То, что это научный вид, не отрицают даже Шопфель с Бартом.

[quote]Originally posted by Ростислав

Originally posted by Слава Юдаков
Гмм... ну тут я ничего не могу сказать, кроме того воспоминания, что в свое время, в конце 80-х годов я переводил статьи из немецких и чешских журналов и потом их давал читать на рынке. Так вот, принесешь, бывало, статью про какой-нибудь Echinodorus janii, так на следующую неделю Володя Пономарев выкатывает от Панюкова эхинодорус с таким названием... Ну и так далее. 8-)
[quote]
Вот это точно Вячеслав! Я хорошо помню Понамарева и еще одного Вовочку рядом с ним . Я еще тогда предполагал. Хотя был у них и видел десятки аквариумов с давольно чахлыми эхами.
М-да… Это годится для рубрики «О вреде просвещения»…

Неправда ваша. Он описан по культурным экземплярам, но потом из Бразилии поступили идентичные дикари. То, что это научный вид, не отрицают даже Шопфель с Бартом.

Я ориентировался на ревизию Хейнеса и Холм-Нилсена (1994) и на книжку Кассельманн («Echinodorus — …», 2001). Кассельманн при описании растения констатирует, что статус вида сомнителен, и указывает, что природный ариал неизвестен.