Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Опознания растений » Прошу помощи в опознании растения.
|
Малёк
 |
Прошу помощи в опознании растения. |
|
05/12/2023 07:35:12
#3122641 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Гигантский Элеохарис-Хингу похож? По крайней мере корни и цветы вроде так выглядят... |
|
|
05/12/2023 14:44:44
#3122713 Нравится Викторович13, AndreBens
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
05/12/2023 15:21:18
#3122722 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Геннадий_К Судя по цветку, это растение из семейства Hydrocharitaceae - Водокрасовые. Скорее всего, Валлиснерия. А, вот, какая - сказать затрудняюсь. Nomemory По-русски - Ситняг, Болотница. Nomemory По-русски - Шингу. Nomemory Соцветия Eleocharis palustris (L.) Roem. et Schult. - Ситняга болотного:  И цветок растения ТС:  Похоже?  Изменено 5.12.23 автор Notozus |
|
|
05/12/2023 15:26:00
#3122725 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Смотрел невнимательно- показалось, что как раз такой колосок... И корневая мочка как у вальки. Был неправ. Notozus   Изменено 5.12.23 автор Nomemory Изменено 5.12.23 автор Nomemory |
|
|
05/12/2023 18:41:49
#3122768 |
|
Малёк
|
|
|
Спасибо всем отозвавшимся. Судя по сообщениям, никто не имеет в коллекции это растение.    |
|
|
06/12/2023 05:00:37
#3122811 Нравится afedorow
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Геннадий_К Досконально я не выяснял, соцветия и т.д. По внешнему виду и размерам похожи Vallisneria sp. "Rubra" Eleocharis sp. "montevidensis" Более похоже это Eriocaulon sp. "Japan Needle Leaf" Все эти три растения имеют коммерческое название. Видовая принадлежность до сих пор точно не установлена. Изменено 6.12.23 автор Алекс 56 |
|
|
06/12/2023 05:55:31
#3122814 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Цветок с тремя лепестками знаю у традесканции , Валек и сагиттарии. У сагиттарии вроде как должна быть выражена центральная жилка и , как и у вальки, выражена сетчатая структура плавучего листа. |
|
|
06/12/2023 08:43:07
#3122822 |
|
Посетитель
|
|
|
мне такую растюшку "задарили" под названием эхинодорус узколистный |
|
|
06/12/2023 14:33:11
#3122854 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Геннадий_К А зря. По всем признакам семейство вполне годится. Да и все другие доступные признаки похожи на валлиснерию. У нее немало видов, причем систематика этого рода, мягко скажем, нетривиальна... Край листа гладкий, зубчиков нет. Нет прожилок на листе. Запросто может быть гладкий край листа, особенно в середине, или зубцы очень редкие и мелкие, без лупы можно и не заметить. Смотреть нужно особенно на верхушку листа. Цветонос у валлиснерии обычно скручен спиралью до созревания плода, здесь же цветонос прямой. Цветок на воздух не выходит, цветонос растворяется чуть ниже цветка. Не следует делать выводы по одному виду. У V.spiralis цветонос обычно закручивается, но это не значит, что это у всех так. Какой вид, я тоже не готов сказать, к сожалению. Судя по фото, листья узкие и довольно толстые, но не похоже, чтобы они стояли торчком без воды. Если возможно, попробуйте сфотографировать среднюю часть листа и его верхушку на просвет. Интересно было бы посмотреть. Можно на ощупь проверить, полностью голый лист или есть минимальные шипики или зубчики по краю и вдоль центральных жилок. На ощупь можно проверить еще столоны (горизонтальные побеги), гладкие ли они. Хотя лупа или бинокуляр надежнее. На фото у вас там никаких плодов еще нет. Но если удалось получить плоды, и они цилиндрические (не угловатые), то велика вероятность, что это V. natans. И это единственный вид, отмеченный в Шри-Ланке, если я правильно помню. Но далеко не факт, что к вам пришел вид с Цейлона. Изменено 6.12.23 автор maculatus |
|
|
06/12/2023 16:22:40
#3122861 Нравится Notozus
|
|
Завсегдатай
|
|
|
06/12/2023 19:45:41
#3122887 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Хотел написать всё это и привести соответствующие фотографии. Но как только замаячили Ситняг, Шерстестебельник и Стрелолист (странно, что ещё, скажем, Сыть не подтянули...) – вопреки изображению цветка на фотографии ТС – отказался от этой затеи. Геннадий_К Расхожесть неких "мудростей" - не повод непременно им следовать. Когда дело касается определения по фотографиям, истина может родиться лишь при предоставлении заинтересованным лицом всей доступной ему информации и максимально разборчивых фотографий. И здесь уже уровень знаешь-понимаешь, или нет. А коли нет - спорь, не спорь - всё без толку... Вы же почему-то информацию предоставляете дозированно. Изменено 6.12.23 автор Notozus |
|
|
06/12/2023 23:41:33
#3122953 Нравится Corsar
|
|
|
|
Малёк
|
|
|
Всем спасибо за участие в обсуждении. Notozus maculatus Shkush Посмотрел информацию по V nanans и V. nana, в интернете, по описанию похоже, что это одно и тоже растение. Очень похоже на опознаваемое. Посмотрел под лупой лист на просвет, видны слабо заметные жилка по центру листа и поперечные штришки. На ощупь по краю листа на самой верхушке чувствуется шероховатость, под лупой зубцы не увидел, как бы немного неровный край. Нормальное фото сделать телефоном не получается. В итоге, сомнения отпадают. Vallisneria natans (V. var. natans) или V. nana. . Еще раз, спасибо за помощь в опознании. |
|
|
07/12/2023 03:47:46
#3122976 |
|
Малёк
|
|
|
Плохо, что нет кнопки " Редактировать". maculatus добавлено 06/12/2023 16 Забыл добавить, листья мягкие, при вытаскивании растения из воды обвисают. И, как-то я категорично "опознал растение". Это мои предположения, не более. Может быть есть другие варианты, поправки, информация, |
|
|
07/12/2023 04:42:19
#3122977 |
40 |
Завсегдатай, Советник
|
|
Геннадий_К Ну раз интернет подтверждает, и по описаниям похоже... Сходите еще к "искуственному интеллекту".  (V. var. natans) Откуда вы этот безграмотный бред взяли? Кто вам такое предлагает - гоните сразу в шею. И сайты такие сразу в бан. Род - вид - подвидовой таксон (подвид, разновидность, форма). По-другому не бывает. var. - обозначение разновидности, которая без видового эпитета не существует. Подробнее здесь: Е.Б.Алексеев, И.А.Губанов, В.Н.Тихомиров. Ботаническая номенклатура. 1989 Vallisneria "через интернет" не определяется в принципе, особенно по описаниям сайтов акваримистики. Если хочется сравнить, то лучше сюда сходить: Vallisneria natans на gbif.org . Диагноз есть здесь (переводить не буду, уж извините): Vallisneria natans (Loureiro) H. Hara(Flora of China, 2010) Vallisneria nana R.Br. - австралийский вид, причем очень разнообразный. Не случайно синонимом ее записали V.gigantea Graebn. Найти приличный диагноз - это отдельная проблема. Но спиральный цветонос у нее есть, можете вот здесь посмотреть на гербарные листы, при желании: gbif.org . При имеющейся информации максимум, какое название можно написать: Vallisneria cf. natans (cf., confer - неподтвержденное определение). Да и то, вы дополнительных фотографий не показали и плодов у вас нет. А раз признаков недостаточно, то это пока что на воде вилами писано. Так что я под такое не подпишусь. Изменено 7.12.23 автор maculatus |
|
|
07/12/2023 09:53:44
#3122996 Нравится Михайлов Саша
|
|
|
|
Малёк
|
|
maculatus Прочитал приведенную вами цитату по V.natans, посмотрел фото по ссылкам. Удивляет, насколько разные по внешнему виду и размерам даже в пределах одного вида. Но с такими узкими листьями не увидел, от 4мм и более. Да и ладно, буду пока условно считать его неопределённым видом из семейства водокрасовых. Попробую сделать нормальные фото листа, если получится, выложу. Только, боюсь, без макро объектива детально не выйдет. Спасибо всем за помощь в попытке опознания. |
|
|
08/12/2023 07:52:04
#3123137 Нравится maculatus
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
08/12/2023 14:02:22
#3123177 |
|
Малёк
|
|
MTumanov Спасибо. |
|
|
08/12/2023 14:09:49
#3123178 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Геннадий_К Для них это нормально, не нужно слишком сильно обращать внимание на такие ненадежные признаки, как длина и ширина листовых пластинок. У этих видов ареалы немаленькие, так что и популяционная изменчивость, и географическая имеются в полный рост. А в культуру уже пришло изрядное количество плохо определенных (мягко говоря) клонов. Да и от условий выращивания эти признаки способны заметно меняться. Попробую сделать нормальные фото листа, если получится, выложу. Только, боюсь, без макро объектива детально не выйдет. Попробуйте, может и без макрообъектива что-то получится. Кстати, для наглядности, к вопросу про Vallisneria nana: Хорошим различительным признаком является очевидное утолщение листовых пластинок V.nana (хорошо видное на поперечном разрезе), мелкие зубцы на верхушке и вдоль края листа сверху, заметные под большим увеличением.(Kasselmann 2003. Aquarium Plants. p.476 - мой пер. с англ.) Это все замечательно, но есть две проблемы. Во-первых, указанные признаки могут быть не только у этого вида (если не ограничиваться Австралией, а мы практически никогда не знаем географию аквариумных клонов). Во-вторых: Jacobs и Frank (1997) различают в Австралии пять видов: ...(там же) Есть у меня упомянутая работа (Jacobs & Frank 1997), поэтому уверен - у Кассельман просто не могло быть стопроцентной гарантии в определении описанного в ее книге живого образца. Изменено 9.12.23 автор maculatus |
|
|
09/12/2023 13:32:03
#3123340 |
|
Малёк
|
|
|
Вот что удалось после неоднократных попыток. Это лучшее качество из того, что у меня получилось. Дальнейшее увеличение фото дает совсем нечеткие снимки.     Это на просвет через оконное стекло   Посмотрел в "Атласе аквариумных растений" Кассельман изд. "Аквариум" 2004. в разделе "Новые виды аквариумных растений" стр. 330. Vallisneria nana, по описанию и фото очень похоже. Также посмотрел работы конкурсов IIAT и альбом с фото аквариумов Т. Амано 1985-2009гг. Тоже встречаются работы с похожим растением. В перечнях использованных растений обозначается как Vallisneria nana. Какой-то вывод можно уже делать, или мои фото ничего не проясняют? |
|
|
15/12/2023 14:25:47
#3124152 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Геннадий_К Местами еще больше запутывают. Это, конечно, не очень на просвет, но кое-что видно. Вечером подробнее посмотрю. Уточните, пожалуйста, цветонос был таки везде прямой или были признаки скручивания (хотя бы немного)? И в какой момент цветонос начал разваливаться, сразу после цветения или несколько позже? |
|
|
15/12/2023 16:00:58
#3124161 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Цветонос прямой или с небольшим наклоном вниз. Когда цветок раскрывается, цветонос довольно быстро растет, стремится к поверхности воды. Но цветок из воды у меня ни разу не выходил. Цветонос, не доходя до поверхности, начинает желтеть чуть ниже цветка (1-3см), затем как бы растворяется в это месте, и цветок уходит в свободное плаванье.  Изменено 16.12.23 автор Геннадий_К |
|
|
16/12/2023 03:34:11
#3124224 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Геннадий_К Определять растения нужно по признакам соответствующей группы (рода, семейства). Для определения же по общему виду (габитусу) необходимо иметь достаточно большой опыт. Но даже опытные ботаники, способные правильно определить растение издалека, обычно проверяют результат по признакам, особенно если группа сложная. У валлиснерии хороших признаков мало, а вегетативных - тем более. Она к тому же двудомная и для надежного определения нужны цветущие мужские растения (чего в культуре часто не бывает). Плюс с культурными образцами обычно отсутствует надежная информации о географии и естественном местообитании, что часто вообще лишает возможности надежно определить вид. У вашего растения довольно редкий набор признаков листовой пластинки: толщина листа и жилкование, форма верхушки листа и зубчатость (она таки есть).   Такое бывает, действительно, у Vallisneria nana, но и у V. natans тоже не исключено. Самый хороший признак из перечисленных - зубчики, особенно на верхушке листа. К сожалению, без лупы детали разглядеть нереально. Кажется, что зубчики довольно далеко друг от друга (что больше похоже на V. nana). Но я не держал в руках V. natans из южной Индии, хотя есть в гербарии МГУ образец с Цейлона (gbif ). Или вот, например, образец географически ближе к вам . У всех них зубчиков на краю листовой пластинки без увеличения практически не видно. К сожалению, признаки листовой пластинки довольно сильно меняются даже в пределах одной популяции, что уж говорить про географическую изменчивость. Вот вам хорошие примеры:   Листовые пластинки вашего растения вообще больше похожи на австралийскую V. gracilis (кое-где она до сих пор в синонимах V. nana). Но вряд ли у вас этот вид, поскольку она совсем маленькая (длина листьев не превышает 15см) и у нее тоже хорошо выражены спиральные цветоносы. -  - гербарные образцы , включая тип . Таким образом, ваше растение по вегетативным признакам кажется ближе к V. nana, но по цветоносу - к V. natans (правда, к сожалению, цветонос развалился слишком рано). Если есть возможность проверить, действительно ли растения пришли с Цейлона, то на это можно было бы опереться. Если же нет, то остаются еще два варианта: - какой-то некрупный клон австралийская V. nana, - возможно что-то из китайских недавно описанных видов (к сожалению, протологи я видел только на китайском, который практически не знаю, но там есть занимательные рисунки).  - рисунок из протолога V. anhuensis X.S.Shen (2001), а провинция Аньхой на востоке Китая, кстати. Растение интересное, попробуйте его не потерять и понаблюдать, как она будет расти, а если будет цвести, то вдруг в следующий раз вам повезет больше. Если бы не так далеко, я бы с удовольствием с вами поменялся на что-нибудь вам полезное, нравятся мне некрупные валлиснерии. Изменено 16.12.23 автор maculatus |
|
|
16/12/2023 21:36:08
#3124399 Нравится Constantin_K
|
|
Малёк
|
|
maculatus Видел в интернете несколько предложений по продаже похожего растения. Одно из них https://aquapiter.co... В Москве наверняка сможете найти. Постараюсь не потерять его, деток даёт хорошо. Цветов пока больше не даёт, возможно обильное цветение было вызвано изменением условий содержания. Будут какие-то изменения, наблюдения, буду выкладывать здесь на форуме. Большое спасибо за неравнодушие, за познавательные лекции. |
|
|
17/12/2023 09:30:15
#3124459 |
|
|
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
Геннадий_Кпрошу прощения, но это может быть не валиснерия. Похожее растение есть в комнатном цветоводстве. Попробуйте его детку посадить в тепличку на гидропонику. Если не погибнет, то это не валька, а именно оно. Наличие покрывала может указывать на семейство ароидных. Также, растение может принадлежать к семейству бромелиевых. Некоторые виды бромелий могут расти под водой. Бромелия цветет раз в жизни, потом медленно засыхает, давая множество деток. Большинство бромелий - эпифиты и их детки с деревьев могли попасть в воду, где успешно выросли. На эту мысль меня натолкнули жёсткие листья и отсутствие повторного цветения при изобилии деток. А так, сказать сложно, учитывая, что многие виды растений могут стать неузнаваемыми из-за изменения условий произрастания. Так бромелии могут запросто путешествовать по рекам, укореняясь при первом удобном случае. Либо расти на воздухе, без почвы. Возможно, вы стали обладателем редчайшего, в нашей стране, вида растения. |
|
|
07/02/2024 23:40:00
#3134327 |
Загружаю
форму....
