Archibald Посетитель 105 10 Ростов-на-Дону 6 года	Ответить ГМО в России (страница 28)
	Меня как биолога забавляет страх перед ГМО в любом виде. Ну тут вина журналистов, раздувших страх перед трансгенами в угоду тем, кто за это заплатил. Вообще-то, все морфы рыб, отличные от природных, точно такие же ГМО, как и ГлоуФиш. Мутанты. Теоретически, этот ген, дающий странную окраску, мог появиться и случайно, только ждать долго пришлось бы. Была бы тогда эта рыбка генно-модифицированной? Если кто считает таких рыб неестественными - то надо отказаться от всех морф, кроме природных вуалевые плавники, альбиносы, все окрасы, кроме природного - все нафиг. И то, мутации происходят постоянно, и каждое следующее поколение является "мутантом" относительно предыдущего. На днях узнал, что даже во вроде как цивилизованных странах типа Канады и Евросоюза такие рыбки запрещены. "Ну это ж ГМО, как бы чего не вышло!" Сейчас подрастают трансгенные тернеции и данио. Подскажите, их разведение чем-то отличается от обычных? есть ли какие-то нюансы?
	2017-02-2424/02/2017 18:29:55 #2346599 Нравится Роман_Таджик, DNK, Злой Гном, имаго, artur1155 и еще 2 пользователям

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2980 2095 Санкт-Петербург 14 час.	Ответить
	Olga K Button Даже не знаю, если так понятнее, то ок. Ольга, я не биолог - я ITшник. Но сказать хотел даже не о симбиозе, а всего-то о поведении стволовых клеток, которые не только делятся, но и преобразуются в другие типы клеток.
	2019-09-1414/09/2019 13:22:31 #2673840 Нравится Button

prostovna Посетитель 348 402 Москва 2 года	Ответить
	Olga K Button А лентивирусные векторы модифицированы так, что неспособны более реплицироваться и потому вирусами больше не являются.
	2019-09-1414/09/2019 14:16:37 #2673878

Button Премодератор, Советник 11769 10880 Москва 5 мес.	Ответить
	prostovna А лентивирусные векторы модифицированы так, что неспособны более реплицироваться и потому вирусами больше не являются. Да, они няшные, относительно целей, конечно. Однако вызывает серьезное опасение неоднозначность целей подобных исследований. Помимо изощренности в «нацеливании» лентивирусных векторов на клетки и органы-мишени, и, даже, на участки генома человека, критические для его здоровья, для получения псевдотипированных лентивирусов, используются гликопротеины оболочки вирусов, считающиеся потенциальными агентами биологического оружия (вирусы геморрагических лихорадок Эбола, Марбурга, Росс-Ривер и др.). Последнее свидетельствует о том, что работа с лентивирусными векторами, предназначенными для лечения редких наследственных болезней у обывателей-инвалидов, ведется в лабораториях по уровню биологической безопасности пригодных для исследования традиционных агентов биологического оружия. Одновременно проводятся эксперименты по изучению возможности массового применения таких конструкций, например, путем их использования в аэрозолированном состоянии. http://www.supotnits...
	2019-09-1414/09/2019 20:33:57 #2674053 Нравится Инед, анаксагор

prostovna Посетитель 348 402 Москва 2 года	Ответить
	Olga K Button Да ну!!! Совсем не нужно работать с Эбола в лаборатории, чтобы вставить гликопротеид из Эбола в оболочку лентивирусного вектора. Это же генная инженерия - можно из синтезированных кусков ген собрать и вставить. Даже геномная РНК вируса не нужна для этого.
	2019-09-1414/09/2019 20:43:40 #2674062 Нравится vladi-og

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 9 мес.	Ответить
	prostovna Человечество любопытно и торопится... В 1954 Imperial Chemical Industries британская лаборатория разрабатывающая пестициды, выпускает, в продажу, новый пестицид против комаров Амитон. Это сложный органофосфат крайне эффективный против насекомых. Ничем, кроме как небрежностью и той же спешкой я не могу объяснить - но на теплокровных его не проверили.... Когда военные приехали "защищать" территорию обработанную Амитоном, они прониклись результатом и забрали все разработки себе. Так началась история нового класса боевых нейропаралитический веществ - V газов. Амитон получил индекс VG, через пару лет на его основе разработали VX - одно из самых токсичных веществ для человека. В 1958 году по другую сторону атлантики(США) комаров массово начали, травить ДДТ. Его с успехом применяли с 1940 годов по всему миру против тифа и малярии. Но именно американцы обнаружили, воздействие на птиц и особенно на хищных птиц(но это уже много позже) И за 50-60-е годы положили почти всю популяцию белоголового орлана(птица с герба США) и беркутов. Они как выяснилось - являлись важным звеном регулирования целого пласта экосистемы. Дальше в борьбе человечества с комарами наблюдается затишье до появления трансгенных комаров. Суть метода очень проста, в лабораторных условиях выращиваются самцы комаров, они выпускаются на свободу и скрещиваются с самками диких комаров. Которые либо откладывают, полностью, нежизнеспособные яйца - первое поколение технологии, или яйца из которой появляется личинка(куколка) не способная стать имаго - второе поколение. И оно работает, но есть два но - Обработки хватает на пару месяцев, дальше оставшиеся популяция диких комаров восстанавливает популяцию. И это но, хорошо для безнесса - Лабораторный комар дорогой, а их нужны миллиарды, нужно доставлять на большие расстояния и выпускать на обширных площадях. Если еще и с погодой не угадать, можно комаров на миллионы долларов просто положить. А вот это для бизнеса плохо и авторы думают над повышением живучести комара. Были слухи, что авторы работают с Milnesium tardigradum(тихоходка). А это представитель самых выносливых животных на земле. Выдерживают 20 месяц в жидком кислороде -193 градуса, 1 час в кипящей воде, давление до 6000 атмосфер, дозу радиации в 1000 раз превышающею смертельную для человека и неделю в открытом космосе под жёстким уф излучением. Как думаете, если вдруг, трансгенный комар с уникальными защитными белками тихоходки сможет дать жизнеспособное не стерильное потомство и выйдет из лаборатории на свободу. Следующим этапом геноцида москитов, будут V-газы или сразу тактические ядерные удары ? Изменено автор artvhm
	2019-09-1414/09/2019 22:39:52 #2674109

prostovna Посетитель 348 402 Москва 2 года	Ответить
	artvhm Да нет, насекомоядные сожрут со временем. Он же не размножается.
	2019-09-1414/09/2019 23:42:54 #2674150

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 9 мес.	Ответить
	prostovna Он же не размножается вера в безупречность человечества?
	2019-09-1414/09/2019 23:52:34 #2674162

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	Комаров еще изводили микроспоридиями, которые как любые заправские паразиты ко всему прочему управляют половым составом популяции. Но описан случай, когда заболела микроспоридиозом женщина, и оказалось, что микроспоридии у нее комариные. Умирала в жутких муках от диких мышечных болей.
	2019-09-1414/09/2019 23:55:01 #2674163

Constantin_K Модератор , Советник 17943 13299 Москва 3 мин.	Ответить
	0льчик оказалось, что микроспоридии у нее комариные. Скорее всего у женщины все-таки были какие-то проблемы с иммунитетом. А вот плазмодии, собственно, против которых и воюют, сражаясь с комарами, поражают любых людей, и массово.
	2019-09-1415/09/2019 00:21:55 #2674180

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	Тоже так думаю, что комариные микоспоридии размножились у женщины на фоне иммунодефицита. Ученых удивляло, что паразиты холоднокровных смогли адаптироваться к условиям высокой температуры в организме человека. Малярийный плазмодий - это иное. Но то, что вызвало борьбу с комарами. Однако это всегда палка о двух концах, т.к. эти комары - кормовая база многим птицам.
	2019-09-1515/09/2019 01:30:20 #2674210

Constantin_K Модератор , Советник 17943 13299 Москва 3 мин.	Ответить
	0льчик Однако это всегда палка о двух концах, т.к. эти комары - кормовая база многим птицам. Ну, на фоне множества других комаров, в том числе и кусачих, процент анофелиса не очень высок.
	2019-09-1515/09/2019 01:44:18 #2674213

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	Вряд ли борьба с комарами способна быть настолько видоспецифичной.
	2019-09-1515/09/2019 08:17:58 #2674223

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	artvhm трансгенный комар с уникальными защитными белками тихоходки сможет дать жизнеспособное не стерильное потомство и выйдет из лаборатории на свободу Комары с генами тихоходки закусают и космонавтов в космосе. После ядерного удара по комарам останутся тихоходки, комары с их генами и крысы.
	2019-09-1515/09/2019 09:05:22 #2674228

Constantin_K Модератор , Советник 17943 13299 Москва 3 мин.	Ответить
	0льчик Вряд ли борьба с комарами способна быть настолько видоспецифичной. Если осушение болот или яды, то да, это как ковровая бомбардировка. А если микроспоридии или модифицированные самцы, то вполне может быть и видоспецифично. А вот мне всегда было интересно, каким образом ликвидировали малярию в Западной Европе, а также на юге СССР? Почему везде комаров рода Anopheles нет, а комаров рода Culex сколько угодно? Каким образом в 30-е годы прошлого века добились такой избирательности? Видимо, Anopheles более требователен к условиям обитания, и их проще нарушить. Зато теперь в Италии и Франции появились и прижились комары рода Aedes из Юго-Восточной Азии, которые переносят лихорадку денге. 0льчик Комары с генами тихоходки закусают и космонавтов в космосе. Чтобы стать устойчивым как тиходка мало получить какой-то комплект генов от тихоходки. Надо самому стать тихоходкой со всей ее анатомией и физиологией.
	2019-09-1515/09/2019 09:30:34 #2674229

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1369 5 года	Ответить
	Тихоходок нет в природе! Когда я о них узнал и о том, где они водятся (в частности в наших постелях), то долго-долго изучал собственную постель на предмет поиска в ней этих пресловутых тихоходок. Даже использовал для поиска двух кратную научную лупу Тихоходок не нашел. Нет, я не могу сказать, что вообще ни чего не нашел, нашел например пачку денег под подушкой, видимо это была заначка, которую я несколько лет назад сам же и устроил. Под матрасом нашел упаковку неких резиновых изделий, которую я сам еще раньше и спрятал под матрасом. Для чего нужны эти резиновые изделия я уже не помнил, но учитывая то, что я их нашел говорит о том, что я очень серьезно, по научному подошел к процессу поиска тихоходок и тем не менее я последних не нашел!
	2019-09-1515/09/2019 09:31:00 #2674230 Нравится Nataliya Artyushina

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 9 мес.	Ответить
	Constantin_K Чтобы стать устойчивым как тиходка мало получить какой-то комплект генов от тихоходки. японцы секвенировали ДНК Ramazzottius varieornatus, участок отвечающие за синтез белка, получившего название Dsup (Damage suppressor), пересадили кишечной палочке. Получив необходимое кол-во dsup, его ввели в культуру человеческих клеток. Как результат побочка в виде 40% повышения устойчивости к рентгеновским лучам Изменено автор artvhm
	2019-09-1515/09/2019 10:08:59 #2674238

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	artvhm ввели в культуру человеческих клеток. Как результат побочка в виде 40% повышения устойчивости к рентгеновским лучам Браво! С помощью такой генной модификации любой вид рака сделают неизлечимым, тк лучевую терапию опухолей никто не отменял. К чему такая модификация? Для выживания ГМО людей в условиях ядерной войны? Бред Изменено автор 0льчик
	2019-09-1515/09/2019 10:17:55 #2674242

Constantin_K Модератор , Советник 17943 13299 Москва 3 мин.	Ответить
	С помощью такой генной модификации любой вид рака сделают неизлечимым Но может сделать вероятность рака значительно меньше. Не болеть раком приятнее, чем его лечить. artvhm Устойчивость к ионизирующему излучению - это все-таки чисто клеточная штука. Но пока комар остается комаром, никакая модификация не сделает его устойчивым к пересыханию или к полному отсутствию кислорода.
	2019-09-1515/09/2019 10:27:40 #2674244

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	Constantin_K микроспоридии или модифицированные самцы, то вполне может быть и видоспецифично. Микроспоридии условно видоспецифичны, и скорее всего могут поражать близкородственные виды, а то и некоторые никак не родственные. Например, микроспоридии, вызывающие микроспоридиоз у голубых неонов, вызывают микроспоридиоз и у скалярий. При этои красные неоны устойчивы к этим микроспоридиям. Модифицированные самцы - это скорее всего временная мера, как уже писали выше Анофелесы регулярно летают летом и вокруг нас в Москве и Подмосковье. Разве только пока что без плазмодия. С малярией в свое время боролись осушением болот, но вместе с этим уничтожили уникальные болотные экосистемы, нарушили гидрорежим местности, что привело к пересыханию и обмелению рек со всеми последствиями
	2019-09-1515/09/2019 10:30:23 #2674245

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 9 мес.	Ответить
	Constantin_K Но пока комар остается комаром, никакая модификация не сделает его устойчивым к пересыханию или к полному отсутствию кислорода. но разве поднять порог критического обезвоживания она не способна?
	2019-09-1515/09/2019 10:32:35 #2674246

Constantin_K Модератор , Советник 17943 13299 Москва 3 мин.	Ответить
	0льчик Анофелесы регулярно летают летом и вокруг нас в Москве и Подмосковье. Разве только пока что без плазмодия. Честно говоря, видел анофелеса два раза в жизни, и оба раза в Индии. Я всегда очень внимательно в тропических странах смотрю кто летает и кто кусает. В Африке их, видимо, больше, но в Африке я пока не был.
	2019-09-1515/09/2019 10:36:15 #2674247

Button Премодератор, Советник 11769 10880 Москва 5 мес.	Ответить
	prostovna Да ну!!! Совсем не нужно работать с Эбола в лаборатории, чтобы вставить гликопротеид из Эбола в оболочку лентивирусного вектора. Это же генная инженерия - можно из синтезированных кусков ген собрать и вставить. Даже геномная РНК вируса не нужна для этого. Гликопротеин. Это принципиально. Нисколько не сомневаюсь в ваших способностях сделать все даже дома на кухне из подручных материалов. Долго ли умеючи А для менее продвинутых процесс выглядит несколько уматывающе: http://rupubmed.com/...
	2019-09-1515/09/2019 10:36:29 #2674248 Нравится artvhm, le_beda

Constantin_K Модератор , Советник 17943 13299 Москва 3 мин.	Ответить
	artvhm но разве поднять порог критического обезвоживания она не способна? Это зависит от того, что происходит при обезвоживании.
	2019-09-1515/09/2019 10:38:56 #2674249

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	Constantin_K вероятность рака значительно меньше. Не болеть раком приятнее, чем его лечить. В том то и дело, что ионизирующее излучение - не единственная причина рака и далеко не на первом месте по риску. Химические канцерогены на первом месте - 75%, есть еще биологические - вирусы.
	2019-09-1515/09/2019 10:40:33 #2674251

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3449 Москва 10 мес.	Ответить
	Constantin_K видел анофелеса два раза в жизни, и оба раза в Индии. Возможно, тропические виды комара рода Anopheles более опасны в плане переноса малярии. Но, вероятно, способны заражаться плазмодием и переносить его от больного к здоровому человеку наши подмосковные анофелесы, т.к. ранее бывали случаи малярии в Москве у людей, не посещавших тропики. http://77.rospotrebn... Изменено автор 0льчик
	2019-09-1515/09/2019 10:52:44 #2674253