go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

свежий способ получения СО2

вот нарыл в инете, спешу поделиться........
имхо довольно интересный способ.


http://vitawater.ru/...

2005-02-1818/02/2005 04:04:53
#171696
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Kazan
20 года

Любопытно.
Но ежедневно заправлять этот агрегат - удовольствие еще то.

2005-02-1818/02/2005 08:42:35
#171711
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Moscow
17 года

А если заправлять такой смесью Sera CO2 starter set генератор? будет эта система работать?

2005-02-1818/02/2005 08:55:58
#171713
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

Честно говоря, ИМХО, не вижу смысла. Недостаток: Каждый день нырять туда-сюда, чтоб зарядить...

Думаю, бражка повыгодней...

2005-02-1818/02/2005 12:27:42
#171789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

имхо не сложно и на месяц-другой зарядить


сообщение Kruger
Любопытно.
Но ежедневно заправлять этот агрегат - удовольствие еще то.



имхо не сложно и на месяц-другой зарядить во внешнем девайсе + реактор в банке. Как внешний девайс сделать - думаю с пол оборота сообразит любой, кто бражки мастерил.

Вадим.
2005-02-1818/02/2005 13:01:52
#171800
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
6 года

Да, бражка выгоднее.

2005-02-1818/02/2005 13:05:31
#171803
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

имхо конечно будет


сообщение DimaNik
А если заправлять такой смесью Sera CO2 starter set генератор? будет эта система работать?


имхо конечно будет, кроме того, в отличии от "серы" в самоприготовленной смеси (лимонная к-та + сода) не будет удобрений, то в таком случае ее можно будет юзать для любого обьема банки, скока надо - стока пузыряй, избытка добрыва не будет. А добрыво добавляем отдельно, в нужных пропорциях.

Вадим.
2005-02-1818/02/2005 13:06:11
#171804
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Moscow
17 года

Сделал такое устройство: Пузырек, в крышке пузырька штуцер от камня. На этот штуцер одеваю шланг, другой конец шланга — в реактор Sera CO2 Starter set. В пузырек ложку кислоты, чуть поменьше соды, заливаем все это водой. Одной порции хватает, чтобы заполнить реактор полностью.

2005-02-2222/02/2005 15:54:25
#172879
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение DimaNik
реактор Sera CO2 Starter set. Одной порции хватает, чтобы заполнить реактор полностью.


Я так понимаю, этот реактор представляет собой перевернутый стакан?

А то в инете везде на обзор предлагается только желтая коробка с мелкой схемой, и сфоткать никто не догадался.

Вадим.
2005-02-2222/02/2005 22:10:24
#172994
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19

17 года

Я так понимаю, этот реактор представляет собой перевернутый стакан?

А то в инете везде на обзор предлагается только желтая коробка с мелкой схемой, и сфоткать никто не догадался.


В принципе да, но в инструкции написано, что он сделан из специальной пористой пластмассы. Завтра выложу фотку.
2005-02-2424/02/2005 09:14:27
#173298
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19

17 года

Вот обещанная фотка серовского реактора.
На другом конце трубки пузырек с содой и лимонной кислотой, залитой водой.
По сравнению с таблеткой получается намного дешевле. Нижнюю часть реактора можно снять.

2005-02-2525/02/2005 12:00:15
#173831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Kruger
Любопытно.
Но ежедневно заправлять этот агрегат - удовольствие еще то.

Кто ограничивает кого от задела сразу месяца на два Смайлик :). Кинуть и вынуть, придется , правда, каждый день Смайлик :).
2005-02-2525/02/2005 17:15:03
#173941
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение DimaNik
Вот обещанная фотка серовского реактора.
На другом конце трубки пузырек с содой и лимонной кислотой, залитой водой.
По сравнению с таблеткой получается намного дешевле. Нижнюю часть реактора можно снять.


спасибо за фотку, сохранили.

да, как и предполагалось, все тот-же стакан...........
насчет пористого прастика - имхо гон

ЗЫ а как там организована протока водицы под пузырем СО2?
2005-02-2525/02/2005 23:44:09
#174068
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Alek

сообщение Kruger
Любопытно.
Но ежедневно заправлять этот агрегат - удовольствие еще то.

Кто ограничивает кого от задела сразу месяца на два Смайлик :). Кинуть и вынуть, придется , правда, каждый день Смайлик :).


и даже имхо не обязательно.
можно зайти к Лисовскому на страничку
http://lis.aqa.ru и более менее детально
разглядеть девайс "СО2 генератор Ceomat
фирмы Aqua Medic" пузыряющий 2-3недели-...
при повторении имхо можно и сроки пузыряния значительно расширить.........
(кстати идея насчет лимонки и соды вместо "серы",
если не ошибся, впервые от него прилетела...)

а можно еще проще - литровая банка с
закруткой
(типа от грибов) - заполняем зельем, опытным
путем подбираем обьем воды необходимый
для реакции заполняющей 100%
нашего "стакана", 20 кубовый шприцом
берем необходимый обьем - вылил и закрутил,

или жестко его крепим шприц к банке и через
2 обратных клапана из емкости с водой раз в день качаем шприцом как мерным поршнем водичьку.........

имхо все-же легче чем с бражкой,
стабильнее и на ночь тушить не проблема...........

(у аквамедика на сайте сего девайса к
сожалению ужо нет ( может кто pdf'кой поделится????? , медик любит в пдф"ки даже чертежики девайсов вставлять)

Изменено 25.2.05 автор VladHNet

Изменено 25.2.05 автор VladHNet

Изменено 25.2.05 автор VladHNet
2005-02-2526/02/2005 00:02:18
#174073
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

А химики тута есть?

А химики тута есть?

может кто реакцию (лимонной кислоты+сода+вода)
формулой разрисовать, ну в смысле что кроме СО2
в результате реакции получается?

Спасибо.

2005-02-2526/02/2005 00:16:01
#174080
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

Чего ж там особенного, всё в рамках школьного курса.
Получается цитрат натрия, вода и CO2.
Принцип можно на соляной кислоте:
HCl + NaНCO3 -> NaCl + H2O + CO2
Поскольку кислота не в чистом виде (газ), а водный раствор, то образование воды и не заметно...
Если интересно подробнее: http://center.fio.ru...

Можно использовать практически любую кислоту (и любую соду Смайлик ;) ).

Изменено 26.2.05 автор UglyAdmin
Нашел формулу цитрата натрия трёхзамещённого: Nа3С6Н5О7
Отсюда понятна реакция (в идеале):
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
Так что ничего вредного не выделяется.

Изменено 26.2.05 автор UglyAdmin
Если использовать кальцинированную соду, то её надо меньше в два раза:
2H3C6H5O7 + 3Na2CO3 -> 2Na3C6H5O7 + 6H2O + 6CO2
Правда, это в молях, на практике кальцинированная (безводная) сода очень гигроскопична и быстро переходит в кристаллическую.

Изменено 26.2.05 автор UglyAdmin

2005-02-2626/02/2005 10:31:00
#174122
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение UglyAdmin

Можно использовать практически любую кислоту (и любую соду Смайлик ;) ).


да, тока некоторые парят.........


Нашел формулу цитрата натрия трёхзамещённого: Nа3С6Н5О7
Отсюда понятна реакция (в идеале):
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
Так что ничего вредного не выделяется.


если я правильно понял, цитрат натрия трёхзамещённый:
Nа3С6Н5О7 - это нерастворимый в воде и не летучий
белый порошок, который в процессе реакции выпадает
в осадок?
2005-02-2727/02/2005 18:27:22
#174407
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

кое что странное при испытаниях


сообщение UglyAdmin
Чего ж там особенного, всё в рамках школьного курса.
Получается цитрат натрия, вода и CO2.



Когда СО2 из маленького балона для газировки дунешь в банку (не аквариум, имею ввиду емкость для огурцов) и понюхаешь, аж передергивает, то-же происходит если минералку открыть и понюхать - резкий не переносимый запах СО2.

Странность следующая - при реакции лимонной кислоты разбавленной в воде и пищевой соды, действительно выделяется некий газ, но по запаху он вовсе не напоминает описанные выше впечатления и достаточно легко нюхается...........

Почему так, ведь по идее СО2 и там и там?
2005-02-2727/02/2005 19:00:17
#174423
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

CO2 не имеет запаха. Вообще.
В технических баллонах могут быть некие посторонние примеси - например, парЫ машинного масла или продуктов его термического разложения, кисловатый запах скорее всего от них.
Машинным масло обильно орошаются компрессоры, сжижающие СО2.

2005-02-2727/02/2005 20:04:41
#174436
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года

сообщение VladHNet
если я правильно понял, цитрат натрия трёхзамещённый:
Nа3С6Н5О7 - это нерастворимый в воде и не летучий
белый порошок, который в процессе реакции выпадает
в осадок?

С чего это ему в осадок выпадать - цитрат натрия хорошо растворим в воде, это не цитрат кальция.
http://pectin.inc.ru...
2005-02-2727/02/2005 23:51:22
#174511
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение UglyAdmin

сообщение VladHNet
если я правильно понял, цитрат натрия трёхзамещённый:
Nа3С6Н5О7 - это нерастворимый в воде и не летучий
белый порошок, который в процессе реакции выпадает
в осадок?

С чего это ему в осадок выпадать - цитрат натрия хорошо растворим в воде, это не цитрат кальция.
http://pectin.inc.ru...


значит я соды пересыпал или лимонки, т.к. после реакции
у меня на дне генератора немного белого порошка
осталось нерастворенного.........

ЗЫ, а если Nа3С6Н5О7 эта дрянь в банку попадет,
жесткость воды имхо здорово (губительно для некоторых рыбсов) поднимится, или я неправ?
2005-02-2728/02/2005 01:56:29
#174527
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение UglyAdmin

сообщение VladHNet
если я правильно понял, цитрат натрия трёхзамещённый:
Nа3С6Н5О7 - это нерастворимый в воде и не летучий
белый порошок, который в процессе реакции выпадает
в осадок?

С чего это ему в осадок выпадать - цитрат натрия хорошо растворим в воде, это не цитрат кальция.
http://pectin.inc.ru...


кстати, а несложно изобразить формулу раакции лимонной кислоты с мелом?
2005-02-2828/02/2005 03:35:35
#174533
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 3
Russian Federation
2 года


кстати, а несложно изобразить формулу раакции лимонной кислоты с мелом?


Мел - в основном карбонат кальция, так что:

2H3C6H5O7 + 3CaCO3 -> Ca3(C6H5O7)2 + 3H2O + 3CO2

цитрат кальция нерастворим в соде.


Если Nа3С6Н5О7 в банку попадет, жесткость воды имхо здорово (губительно для некоторых рыбсов) поднимится, или я неправ?

Вряд ли цитрат натрия влияет на жесткость, скорее уж на кислотность за счёт замещения ионами более сильной кислоты иона цитрата с образованием слабой лимонной кислоты. Например:
3HCl + Na3C6H5O7 -> 3NaCl + H3C6H5O7
Но это только в случае сильных кислот.

Жесткость - содержание в воде ионов кальция и магния,
http://www.gicpv.ru/...
2005-02-2828/02/2005 11:31:56
#174615
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

[q]сообщение UglyAdmin


кстати, а несложно изобразить формулу раакции лимонной кислоты с мелом?


Мел - в основном карбонат кальция, так что:

2H3C6H5O7 + 3CaCO3 -> Ca3(C6H5O7)2 + 3H2O + 3CO2

цитрат кальция нерастворим в соде.

и как я понял в воде тоже не растворим, вот я и думаю, может лучше с мелом лимонную кислоту юзать, в случае чего даже если осадок (цитрат кальция) в банку попадет, ничего страшного не произайдет, т.к я понял цитрат кальция поскольку не растворим в воде, то ни на кислотность ни на общую жесткость не повлияет, или чего напутал?



Если Nа3С6Н5О7 в банку попадет, жесткость воды имхо здорово (губительно для некоторых рыбсов) поднимится, или я неправ?

Вряд ли цитрат натрия влияет на жесткость, скорее уж на кислотность за счёт замещения ионами более сильной кислоты иона цитрата с образованием слабой лимонной кислоты. Например:
3HCl + Na3C6H5O7 -> 3NaCl + H3C6H5O7
Но это только в случае сильных кислот.

стоп, немного не понял. в банке соляной кислоте взяться неоткуда, а поскольку цитрат нартия - соль, растворимая в воде, то я и посчитал, что присутствие цитрата натрия поднимит ОБЩУЮ жесткость. а вот как соль в банке на кислотность сможет повлиять я так и не понял........ откуда в банке соляная кислота?

Жесткость - содержание в воде ионов кальция и магния,
http://www.gicpv.ru/... [/q]
2005-02-2828/02/2005 19:28:56
#174862
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение UglyAdmin

Получается цитрат натрия, вода и CO2.

Нашел формулу цитрата натрия трёхзамещённого: Nа3С6Н5О7
Отсюда понятна реакция (в идеале):
H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
Так что ничего вредного не выделяется.
Изменено 26.2.05 автор UglyAdmin


ЗЫ. вот вопрос важный для меня

H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2,
но поскольку и сода и лимонная кислота - гранулы,
ждать реакцию будем до третьего пришествия,
потому добавляем воду, отсюда

?Н2О + H3C6H5O7 + 3NaHCO3 -> Na3C6H5O7 + 3H2O + ?Н2О + 3CO2

?Н2О - некое колличество воды, добавляемое для ускорения реакции

для реакции предполагается использовать дистилированную воду двойного перегона,
но если СО2 будет проходить сквозь это самое
некое колличество воды переодически добавляемое
в смесь соды и лимонки, то это ОЧЕНЬ сильно
упростит конструкцию и добавит ей некоторые ранее недоступные функции.

Но с другой стороны, СО2 будет закислять эту самую ?Н2О.

ВОПРОС:

1) Как отразится на обьеме выхода СО2 присутствие в ?Н2О угольной кислоты?

2) Как будет выглядеть правая часть нашей формулы, если мы добавим в левой части нашей реакции некоторое (имхо видимо не большое) колличество угольной кислоты?

3) И не задавит ли она реакцию вообще?

ИМХО необходимо пересчетать колличество соды и добавить ее навеску исходя из присутствия доп. колличества кислоты, в данном случае угольной.

4) Но как провести расчет?

Спасибо.

ЗЫ. сегодня побывал в автомагазине и аптеке, скупился частью мелочевки для СО2 реактора и генератора.
Осталась птичка и надеюсь с обещаным химлаборатория не подведет. Надеюсь к концу недели получу прототип и начну испытания. Результаты с фотками обязательно выложу.

Изменено 28.2.05 автор VladHNet
2005-02-2828/02/2005 22:15:09
#174931



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top