go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

36
Russian Federation Moscow
2 года

Подскажите пожалуйста, как лечить Ихтиофтириоз(?) у Боций-Колунов

Доброго времени суток!

Примерно 3 дня назад мною была допущена огромная ошибка: в общий аквариум 60л., без предварительного осмотра, были запущены 10 красных неонов, предположительно заражённых Ихтиофтириозом. При хорошем освещении "манка" была сразу же замечена, и неонов быстро удалили в течение 5 минут. К сожалению, с тех пор ни один неон не выжил больше суток в 5л. отсаднике с периодически включающимся компрессором. Они всегда отказывались от пищи, в последние моменты жизни они не могли справляться с течением и часто дышали, лёжа на дне.

Сегодня в общем аквариуме 60л. мы заметили вялое поведение у Боций и белую "манку" на всех рыбах, кроме Гиринохейлуса (заражены 3 Боции клоуна, 2 тернеции, 1 красный неон присутстовавший до запуска новых).

Сейчас боции находятся в отсаднике 15л. со включенным фильтром, компрессором и терморегулятором, куда (по рекомендации специалиста из зоомагазина) был добавлен Метиленовый синий фирмы "Зоомир", согласно ниструкции. Температура в отсаднике вскоре должна повыситься до 31 С.

Насколько я понимаю, Тернеции (2), Неон и Гиринохейлус не смогут находиться в настолько тёплой воде. Поэтому, сейчас они временно находятся в 5л. "рюмке" с постоянно включенным компрессором на малой мощности.

На различных форумах я выяснил, что Метиленовый Синий не подходит для лечения Изтиофтириоза, хотя на некоторых англоязычных формах это в резкой форме опровергается.

В связи с этим у меня есть несколько вопросов:
1. Это действительно Ихтиофтириоз, или что-то другое?
2. Можно ли комбинировать Метиленовый синий и малахитовый зелёный в 15л. аквариуме с боциями?
3. Когда теперь менять воду после добавления данных препаратов?
4. Что делать с остальными рыбами? Можно (и нужно ли) поднимать температуру воды?
5. Что делать с 60л. аквариумом? В нём остались 2 Анубиаса, 2 Элодеи и щитолистник.

Прошу прощения за обширный список вопросов. Ранее я никогда не сталкивался с подобными заболеваниями. Это первая проблема, за всю мою 7-летнюю историю владения Боциями.

Объём аквариума
60л
Время с его перезапуска
2.5 года
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений
3 Боции Клоуна, Китайский водрослеед, 2 Тернеции, 1 красный неон. Растения: 2 Анубиаса, 2 Элодеи и щитолистник.
Кормление рыб
TetraMin, Tetra Wafer Mix
Интенсивность и длительность освещения
1 лампа, ~3 часа/день
Температура
26 С
Частота и режим чистки грунта
При каждой подмене
Частота и режим подмен воды
~50% воды 1 раз в 2 (иногда 3) недели

Ихтиофтириоз
Ихтиофтириоз
Ихтиофтириоз
Ихтиофтириоз
Ихтиофтириоз


Благодарю за любую помощь!

Ред: Заголовок и текст отредактированы и дополнены, фото перемещены в конец поста.

Изменено 25.5.23 автор AmigoLite
2023-05-2525/05/2023 23:24:00
#3086025
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6019 3183
Москва
14 час.

AmigoLite
1. Ихтик.
2. Можно.
3. Подмены в любое время.
4. Температуру выше 28°С не поднимайте.
5. В аквариуме без рыб ихтик сам сдохнет за несколько дней.

Дозировку препаратов при лечении боций и сомов желательно снижать в два раза.

Попробуйте пролечить бицилином 3 или 5 (антибиотик в аптеке или вет.клиниках) в дозе 500тыс. ед. /100л. Можно совмещать с синькой, зелёнкой, формалином, сульфатом меди...

У меня боции и коридорасы нормально переносили Антипар в дозе 1мл/50л (по инструкции для долговременных ванн.

Изменено 25.5.23 автор gray13
2023-05-2526/05/2023 00:11:20
#3086036
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

36
Russian Federation Moscow
2 года

gray13


Спасибо за ответ!

Не поднимать температуру выше 28°С всем остальным (Тернеции, Неон и Гиринохейлус в 5л.), или боциям (в 15 л.) тоже лучше не поднимать выше 28°С? Читал, что Боции приемлют температуры до 32°С, и при Ихтике у Боций это часто советуют взамен любой химии. Остальные рыбы, наоборот, не выдерживают больше 27°С.

По поводу дозировки: сейчас рыбы находятся в отсадниках 15 и 5 л. По инструкции, это, соответсвенно, ~5 мл на 15л. (так как аквариум неполный) и 2,5 мл. на 5л. банку.

Если сократить дозировку, не повредит ли это лечению? И считается ли Гиринохейлус / Китайский водорослеед сомом?

И напоследок, есть ли какое-то точное количество времени, когда Ихтик сгинет из основного аквариума, и рыб можно будет безопасно возвращать, без повторного заражения? Как вариант, могу на полную мощность врубить терморегулятор, если Ихтик не любит тепло. Могу также полностью заменить всю воду и несколько раз просифонить грунт, если имеет смысл это делть.

Ещё раз спасибо!
2023-05-2626/05/2023 02:54:55
#3086047
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4793 5890
Москва
9 час.

AmigoLite
И считается ли Гиринохейлус / Китайский водорослеед сомом?
Карповый он))
2023-05-2626/05/2023 09:09:16
#3086061
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
20 час.

AmigoLite
аквариум 15л убьет боций. Лечить в основном. Температуру не повышать
2023-05-2626/05/2023 09:53:44
#3086064
Нравится Даниил 2009
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133 78
Шахты
2 года

AmigoLite

В свое время вылечил своих Боций и Сомов
1) Анальгин-хинин
2) Фуразолидон
Без ущерба для них.
2023-05-2626/05/2023 11:22:15
#3086084
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

AmigoLite
если Ихтик не любит тепло

Азиатский Ихтик легко переносит повышенную температуру.
2023-05-2626/05/2023 11:40:56
#3086089
Нравится Даниил 2009
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6554 6607
Воронеж
12 мин.

AmigoLite

Не так страшен чëрт, как его малютка.
Не так страшен ихтиофтириоз (он не убивает мгновенно), как мечущийся в панике аквариумист.

Примерно 3 дня назад мною была допущена огромная ошибка: в общий аквариум 60л., без предварительного осмотра, были запущены 10 красных неонов

Огромная ошибка не в этом, а в том, что вы начали нелепые пересадки и подогрев.
Если б вы начали лечение антипаром в общем аквариуме сразу, как заметили, то и неоны были б живы, и остальные б не заболели.
2023-05-2626/05/2023 12:14:09
#3086095
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

144 48
Russian Federation Voronezh
1 года

Я вылечил ихтик у своей боции. Надо сразу после покупки растюх и или новых рыб обращать внимание на боцию. Если боция чешется пузом, а точек нет то это уже ихтик.
Лечил просроченным антипаром ( на один год). Не надеялся вылечить. Лечил полной дозой. Необходимо поднять температуру в аквариуме. Аквариум закрывал тканью чтоб не попадал свет.Включал аэрацию, отключал светильник. Фильтр не отключал. Рыбу кормил редко. Даже когда точки пропадут то надо держать рыбу срок какой написан на препарате, а то манка опять появится. Все рыбы выжили.

2023-05-2626/05/2023 12:36:32
#3086107
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

36
Russian Federation Moscow
2 года

К большому сожалению, Боций спасти не удалось. Одна скончалась, так и не дождавшись внесения медикаментов, другие две покинули нас утроом, уже после внесения Антипара согласно инструкции для долгосрочных ванн. Они прожили у нас 7 лет и ни разу не болели. По крайней мере, при ежедневном наблюдении мы этого не замечали. Остальных рыб удалось спасти.

Огромным открытием для меня стало то, что Цисты/Яйца/Белые точки "ихтиофтириоза" шевелятся. Уже после отключения всего оборудования аквариума, через 4 часа, большинство крупинок осело на дно, но отдельные крупинки производят круговые движения на дне и в толще воды. Способны ли "Яйца" Ихтика на такое?

30 сек. видео, где виден "оживший" Ихтифотириоз (Яндекс.Диск) , на фоне можно увидеть одну из умерших Боций

При переходе с aqa.ru Яндекс выдаёт ошибку 400. Неотформатированная ссылка на видео, которую можно скопировать и вставить в новой вкладке браузера появляется при переходе по ссылке выше.

Насколько я понимаю, циста должна отвалиться от рыбы, и разделиться на множество свободно плавающих, незаметных для глаза микроорганизмов. Вместо этого, она, несмотря на Антипар, она сохранила свою форму и активно двигается по дну.

После часового сидения в интернете, перелазив сотни разных форумов, нигде не нашёл подобных симптомов.

Действительно ли это Ихтиофтириоз?

Изменено 28.5.23 автор AmigoLite

2023-05-2828/05/2023 16:46:15
#3086422
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

AmigoLite
Огромным открытием для меня стало то, что Цисты/Яйца/Белые точки "ихтиофтириоза" шевелятся. Уже после отключения всего оборудования аквариума, через 4 часа, большинство крупинок осело на дно, но отдельные крупинки производят круговые движения на дне и в толще воды. Способны ли "Яйца" Ихтика на такое?

Это не яйца. В дермоидном бугорке развивается стадия, называемая трофонтом. А уже из него выходит недолго подвижная стадия трофозоита. Почему трофозоиты отвалились вместе с пустулами - не очень понятно (вероятно, рыбка активно чесалась).
Но, во-первых, видов рода Ichthyophtirius s.l. немало, и их "арсенал" в наших аквариумах постоянно пополняется с гидробионтами, поставляемыми из-за рубежа, а, во-вторых, как это неудивительно, жизненный цикл Ихтиофтириуса изучен пока недостаточно.

Изменено 28.5.23 автор Notozus
2023-05-2828/05/2023 17:07:03
#3086424
Нравится Ulich
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

36
Russian Federation Moscow
2 года

Notozus

Спасибо за ответ! Не подскажите, как из живых и подвижных Трофозоитов сделать мёртвых и неподвижных? Проще говря, как обезопасить этот аквариум для других рыб, которые сейчас находятся в более мелком отсаднике? Ведь "окуклившаяся" форма Ихтиофтириуса, похоже, переносит даже смесь концентрированной химии (по крайней мере, так пишут в этой ветке: Дезинфекция аквариума после тропического ихтиофтириоза (перезапуск) В этом аквариуме также находятся небольшой фильтр с губкой, терморегулятор и трубка с распылителем от компрессора.

Возможно ли просто протравить этот аквариум антипаром, или достаточно полной смены воды?
Основной аквариум, по видимому, придётся полностью перезапускасть.
2023-05-2828/05/2023 17:32:11
#3086425
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
20 час.

AmigoLite
К большому сожалению, Боций спасти не удалось.
потому что вам русским языком написали что 15л - смерть для них
2023-05-2828/05/2023 20:05:41
#3086438
Нравится Даниил 2009
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

36
Russian Federation Moscow
2 года

shortwave

отвечаю для вас, специально на русском языке:

1. Боции ровно 2 часа находились в 15л. аквариуме, после чего переехали в новый на 45л, где прожили ещё двое суток. Там они и скончались.

2. При изначальной покупке Боций в 2017 году, они почти месяц прекрасно держались в 15л. аквариуме, так как приобретались для уничтожения улиток. Также, во время протечки 60л. аквариума в 2020 году, они две недели жили в 15 литрах под постоянным наблюдением, и ни разу не вызывали малейших проблем.

3. В основном аквариуме был очень мелкий грунт, который практически невозможно обильно просифонить, не засорив канализацию. С загрязнённым грунтом Антипар мог бы вызвать серьёзную вспышку токсичных веществ. Бороться с Ихтиофтириусом в нём было бы намного сложнее.

4. Я уверен, что Антипар добил Боций. В момент внесения Антипара они уже были довольно вялыми, шансов на выживание у них было немного. К тому же, они довольно чувствительны к любым препаратам.
2023-05-2828/05/2023 23:42:58
#3086474
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
20 час.

AmigoLite
45л, где прожили ещё двое суток. Там они и скончались.
все равно крохотный объем для крупной рыбы, не запущенный под такую бионагрузку (да и вряд ли бы вытянул) - вот и погибли
И в целом нормальный объем для них - литров 500
2023-05-2828/05/2023 23:59:08
#3086477
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2212 3665
Ukraine Lugansk
14 час.

AmigoLite
4. Я уверен, что Антипар добил Боций. В момент внесения Антипара они уже были довольно вялыми, шансов на выживание у них было немного. К тому же, они довольно чувствительны к любым препаратам.

Антипар конечно добил.
Боции были по фото в крайне запущенном состоянии.
Просто вовремя лечить надо начинать, а не когда рыба обсыпана вся.
А вообще боции клоун вполне держат полные дозы ФМЦ, а там формалина побольше намного, чем в Антипаре.
Я их много лечил от ихтика и никогда не было проблем.
2023-05-2829/05/2023 00:15:24
#3086478
Нравится tazik
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Moscow
1 мес.

AmigoLite

Пожалуйста!
Дык, на сайте Ковалёва В.В. смотрите: https://aquariumok.r... , https://aquariumok.r... .
2023-05-2929/05/2023 09:37:36
#3086511
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
20 час.

Валера луганск
Антипар конечно добил.
вы представляете здоровье боций, которых держали в грязной 60л, а потом кинули в 15? Конечно там что ихтик, что антипар их добьет
2023-05-2929/05/2023 09:39:46
#3086513
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2212 3665
Ukraine Lugansk
14 час.

shortwave

Для боций, которых содержали в 60 литрах, рыбы ТС ещё неплохо выглядели.
2023-05-2929/05/2023 12:39:40
#3086545



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top